1 час назад, SpaseNight сказал:
Я ответил на
Любой эсм трудно забрать в одиночку, если вы не дивер\стинг, я имел ввиду только это.
А никто не говорил что любой сможет и это легко, сказано что можно.
В 05.09.2018 в 14:42, SpaseNight сказал:
Вот из википении,которую так все любят.
"Эсминцы
Тяжелые корабли огневой поддержки."
Они не должны быть палками нагибалками в одно рыло всех убивалками.
Кого они должны поддерживать? Смотри врага ты убить не можешь без вращения на 360 градусов за полсекунды, а без коврика иногда даже с нормальной сенсой не повращаешь. Единственная роль, которую легко эсмом завалить-дальнобой (кроме премов, если вы понимаете о чём я, их труднее гораздо убить). Ну тот же дальнобой раньше мог эсм с рельсоминомёта при должном скиле завалить. Но не сейчас. А драный дивер деконструкт пушкой потрошит даже при 1-2 импланте, единственнлм нормальном способе защиты от неё.
1 час назад, Vladblodemag сказал:
Кого они должны поддерживать? Смотри врага ты убить не можешь без вращения на 360 градусов за полсекунды, а без коврика иногда даже с нормальной сенсой не повращаешь. Единственная роль, которую легко эсмом завалить-дальнобой (кроме премов, если вы понимаете о чём я, их труднее гораздо убить). Ну тот же дальнобой раньше мог эсм с рельсоминомёта при должном скиле завалить. Но не сейчас. А драный дивер деконструкт пушкой потрошит даже при 1-2 импланте, единственнлм нормальном способе защиты от неё.
С эсма можно завалить любого, пока тот не подлетел на дистанцию менее 1500 м. Тогда да, сложно и в зависимости от противника лекго уйти на респ.
17 часов назад, TOBURETKA сказал:
С эсма можно завалить любого, пока тот не подлетел на дистанцию менее 1500 м. Тогда да, сложно и в зависимости от противника лекго уйти на респ.
Короче если на дезе подлететь в упор к эсму и начать миномётом валить, то что-то не змаечается, как эсм огребает. Так как ему пофиг. Даже проциону пофиг на такое. Даже если щит ему сломали ты ему ничгео фрегатом не сделаешь, но прихват нанесёт в том же случае большее число урона. За то же время и не подставляясь так сильно как деза (в данном случае что торпедник , что конкретно деза). Но дальнобойные фрегаты играётся от СМ, так как у них нормальных уникальных пушек нет. А существующие не способны в нынешних реалях ничего серьёзного. Если раньше тебя перехват закруживал и наказывал за кривые руки, то теперь он лезет в лоб и имеет в прямом бою больше насов, чем фрегат без адаптивки, с серыми модулями, с серой пушкой. А ты собран на дальнобое фулл. Елси торпденик торпедкой в него влетаешь . Но прихват тебя убьёт. Отпрыг только ускорит твою кончину.
В другой теме ты рассказывал как всё что угодно щелкает эсма, что ты сам на штурмовиках их гнобишь одной пяткой.
Только что, SpaseNight сказал:
В другой теме ты рассказывал как всё что угодно щелкает эсма, что ты сам на штурмовиках их гнобишь одной пяткой.
Что угодно кроме дальнобоя. Спарк всё так же плавит/разрывает эсмы на уровне стингрея. Но уровень один из-за разного геймплея: спарк валит основной пушкой, а стингрей пилой. Раньше можно было взять рельсовый миномёт и ломать дезой с 3 км эсмы криворукие, которые в фрегат попасть не могут, сейчас такое делать нельзя.
3 минуты назад, Vladblodemag сказал:
Раньше можно было взять рельсовый миномёт и ломать дезой с 3 км
А тебе не кажется что играя так на дальнобое, игра не должна быть лёгкой ?)
Только что, SpaseNight сказал:
А тебе не кажется что играя так на дальнобое, игра не должна быть лёгкой ?)
А тебе не кажется, что игра не должна быть очень лёгкой на любом классе и роли? Но почему-то играть на одном классе кораблей проще: на перехватчиках (рэбах и диверах). Только профессионалы на них ещё лучше играют. Ронином действительно можно эсм завалить. Но это долго и трудно. Проблема в том, что есть корабли , которые работают как камень-ножницы-бумага(например:гранит валит других штурмовиков, а также перехваты замешкавшиеся, а его валит гарантированно фрегат и эсм) , а есть те, которые не работают( гранита может спокойно слить дивер даже под 400 резистов).
1 час назад, Vladblodemag сказал:
гранит валит других штурмовиков, а также перехваты замешкавшиеся, а его валит гарантированно фрегат и эсм
Нет, не гарантированно. Грамотный гранит может сам завалить почти любой фрегат, а иногда даже эсм.
3 часа назад, Vladblodemag сказал:
А тебе не кажется, что игра не должна быть очень лёгкой на любом классе и роли?
Согласен, но тут я повторю свою любимую фразу, имбаланс одних, не повод делать имбами других. Перегиб прихватов это проблема прихватов и задача разрабов делать все роли играбельными.
Дальнобои изначально имбовые корабли, потому что только они имеют возможность бить на 10к+, если они так же будут в клозе разбирать всех остальных, то возникает вопрос, зачем другие роли ?
О5 таки, дальнобойный фрегат это в первую очередь дамагер, в каком-то смысле, это стеклопушка, если вы хотите дамажить больше всех остальных (а 6 орудий это позволяют), вы должны за это расплачиваться. И при этом, самый высокий дамаг, не обозначает автоматом, что они должны всех убивать 1 на 1, потому что у нас игра командная (в плане многочисленная), это значит нужно уметь наносить урон, не получая его самому.
И это правило относится ко всем играм без исключения, топовые дамагеры всегда являются целью фокуса, а сами они всегда стараются избежать его любой ценой и реализовать максимум дамага, с минимальными потерями, просто нужно уметь это делать.
8 часов назад, Vladblodemag сказал:
Ронином действительно можно эсм завалить.
Пруфы можно ?
2 часа назад, SpaseNight сказал:
Пруфы можно ?
Ну тут пруфы не нужно особые приводить: ронин является фрегатом прикрытия => имеет хорошую выживаемость=> при правильном фите имеет больший щит с хорошими резистами. Если у вражеского эсма кинетика, то сопротивление щита к кинетике под переключённым на кинетику СМ, то урон эсминца стремится к нулю. Далее ты начинаешь пулять с рельсового миномёта в эсминец. Его полоска щита, а затем и хп проседает. У тебя тоже проседает полоска щита, но значительно медленнее. Затем ты решаешь прожать крыханский отхил щита и модуль, снижающий врагам в округе урон. Использовать также можно любой способ повышения резистов. В клоз можно не заходить и стрейфить (крыханского стрейфа может хватать, чтобы от ореола и гтарду уклониться, имплант в помощь). Используй аномальку, что нанести много урона эсминцу.
Иерихонский, федовский эсм так действительно реально забрать, а с имперцом провозиться нужно ещё 5 секунд. Дезе же для такого же забирания понабится примерно столько же времени, но при этом она и огрести может за полсекунды, а ронин даже сейчас очень толстый (он у меня есть, так что знаю о чём говорю).
8 часов назад, SpaseNight сказал:
Согласен, но тут я повторю свою любимую фразу, имбаланс одних, не повод делать имбами других. Перегиб прихватов это проблема прихватов и задача разрабов делать все роли играбельными.
Дальнобои изначально имбовые корабли, потому что только они имеют возможность бить на 10к+, если они так же будут в клозе разбирать всех остальных, то возникает вопрос, зачем другие роли ?
О5 таки, дальнобойный фрегат это в первую очередь дамагер, в каком-то смысле, это стеклопушка, если вы хотите дамажить больше всех остальных (а 6 орудий это позволяют), вы должны за это расплачиваться. И при этом, самый высокий дамаг, не обозначает автоматом, что они должны всех убивать 1 на 1, потому что у нас игра командная (в плане многочисленная), это значит нужно уметь наносить урон, не получая его самому.
И это правило относится ко всем играм без исключения, топовые дамагеры всегда являются целью фокуса, а сами они всегда стараются избежать его любой ценой и реализовать максимум дамага, с минимальными потерями, просто нужно уметь это делать.
Просто дальнобои не так уж и имбалансны: да они серьёзно выкашивают фрегаты и штурмовики. Но даже фрегаты могут стрейфить от дез. А торпеда имеет больший урон, но меньшую возможность реализации. В клозе с штурмовиками и фрегатами с дальнобоем всё в балансе. Эсму зе достаточно навести в клозе на дезу мышку и зажать ЛКМ, чтобы гарантированно убить дальнобоя.
3 часа назад, Vladblodemag сказал:
Ну тут пруфы не нужно особые приводить: ронин является фрегатом прикрытия => имеет хорошую выживаемость=> при правильном фите имеет больший щит с хорошими резистами. Если у вражеского эсма кинетика, то сопротивление щита к кинетике под переключённым на кинетику СМ, то урон эсминца стремится к нулю. Далее ты начинаешь пулять с рельсового миномёта в эсминец. Его полоска щита, а затем и хп проседает. У тебя тоже проседает полоска щита, но значительно медленнее. Затем ты решаешь прожать крыханский отхил щита и модуль, снижающий врагам в округе урон. Использовать также можно любой способ повышения резистов. В клоз можно не заходить и стрейфить (крыханского стрейфа может хватать, чтобы от ореола и гтарду уклониться, имплант в помощь). Используй аномальку, что нанести много урона эсминцу.
Иерихонский, федовский эсм так действительно реально забрать, а с имперцом провозиться нужно ещё 5 секунд. Дезе же для такого же забирания понабится примерно столько же времени, но при этом она и огрести может за полсекунды, а ронин даже сейчас очень толстый (он у меня есть, так что знаю о чём говорю).
А потом эсму это дело надоест и он начнет напихивать тебя фотонками и пиролучами. Кстати, у гтарды и ореола достаточная скорость, чтоб забалить стрейфующую крыху. Поверь, я на антаресе в пвп люблю таких валить.
6 часов назад, Vladblodemag сказал:
Ну тут пруфы не нужно особые приводить: ронин является фрегатом прикрытия => имеет хорошую выживаемость=> при правильном фите имеет больший щит с хорошими резистами. Если у вражеского эсма кинетика, то сопротивление щита к кинетике под переключённым на кинетику СМ, то урон эсминца стремится к нулю.
Я бы посоветовал посмотреть реальные цифры, а не фантазировать.
Не говоря уже про то, как ты собираешься танчить фазовым щитом фотонку, пир луч, бурю и прочие ништяки)
Особенно интересно, как ты на Ронине будешь лететь к нему в клоз))) Особенно за федератом)))
Только что, SpaseNight сказал:
Я бы посоветовал посмотреть реальные цифры, а не фантазировать.
Не говоря уже про то, как ты собираешься танчить фазовым щитом фотонку, пир луч, бурю и прочие ништяки)
Особенно интересно, как ты на Ронине будешь лететь к нему в клоз))) Особенно за федератом)))
Так в клоз и не стоит заходить. Фотонка есть не у каждого эсма и сейчас это скорее исключение , чем правило. Пиролуч стрейфом игноришь спокойно. Бурь мало , да и опять же главное не стоять прям в клозе, самая частая пушка ореол. Так что плашку на электрику, вперёд и с песней! Я видел как инженер затмением 1 на 1 виджа убил до апа затмения (когда затмение с 5 пуль грелось). В режиме захват маяков, когда мне всё сломали наблюдал за инжом. И он разломал видж…
Ну я понял в общем, если взять ситуацию в сфере, где идеальные условия для ронина, а эсм вообще без ничего и слоупок играющий без клавы и мышки, то да, шансов у него мало.
41 минуту назад, SpaseNight сказал:
Ну я понял в общем, если взять ситуацию в сфере, где идеальные условия для ронина, а эсм вообще без ничего и слоупок играющий без клавы и мышки, то да, шансов у него мало.
Мы говорим о возможности данной ситуации, а не о частоте. Поэтому такие ситуации были есть и будут.
52 минуты назад, Vladblodemag сказал:
Мы говорим о возможности данной ситуации, а не о частоте. Поэтому такие ситуации были есть и будут.
Нет смысла говорить о возможности, так как можно так же рассуждать и с позиции эсма.
Например, что мешает сделать эсма в кинет резисты и вооружится термопухой ? Рельса не будет дамажить, а покрыха разберётся за пару сек. Крайне бредово рассуждать о ситуациях, которые не встречаются в боях.
Есть практика(статистика), которая говорит что эсмы крайне эффективны в боях, нужно лишь понимать когда и против кого стоит использовать эсм.
