Бар *Сверхновая* (часть 1)

[ADRIL]

31 минуту назад, makszaytsev сказал:

Опять же бессмысленно все становится (при условии что есть только две крайности: есть крит или нет). Можно разогнать орудие в шанс, можно забить и разогнать бонус, или только в чистый дамаг или дамаг +бонус крита. Всё равно рандом сам решает кританешь ты или нет. От тебя ничего не зависит получается.

Нет.

Эти формулы буквально описывают просто две ситуации: когда крит был и когда его не было.

Они не отвечают за расчет того, был крит или нет, они участвуют уже после того, как формула расчета срабатывания крита просчитала то, был крит или нет.

То есть имеет значение то, какое у тебя значение крита.

НО…

Для гаусса и позитронки лучше разгонять бонус крит урона, ибо при накоплении шанс крита и сам вырастит, а вот множитель - уменьшится.

[30703141]

2 минуты назад, ADRIL сказал:

То есть имеет значение то, какое у тебя значение крита

А вот не имеет. Возьмем за основу информацию о 8 шагах до накопления 3 зарядов.

Скрытый текст

Но, для орудий с накоплением заряда действуют два важных правила:

1. Вероятность критического урона прямо пропорционально зависит от числа накопленных зарядов:  crit_chance_total = crit_chace * charge_count

 

Т.е. для Гаусса сейчас, при накоплении 8 зарядов, вероятность крита составляет 7% * 8 зарядов = 48%

2. Величина критического урона обратно пропорционально зависит от числа наколенных зарядов:  crit_bonus_total = crit_bonus / charge_count

 

Т.е. для Гаусса величина критического урона составит 50% / 8 зарядов = 6,25% от штатного урона. 

 

Опять же ошибка в примере, 7%*8 = 56%. То есть, в теории мы добиваемся того что каждый второй накопленный будет критом. Но это теория.

Если мы сделаем шанс 20% + форс наведения 49%  (20%*8 = 160+49 = 209% на то что крит будет) И это тоже теория. 
На практике же мы получим цифры совершенно другие. При условии что сборки будут одинаковые в плане цифр дамага/бонуса крита, есть хоть 50% уверенности в том что сборка в шанс крита будет чаще критовать? (хоть по цифрам она и выдает такую возможность?) 

Нету такой уверенности.

 

[STIL93]

49 минут назад, makszaytsev сказал:

А вот не имеет. Возьмем за основу информацию о 8 шагах до накопления 3 зарядов.

  Показать содержимое

Но, для орудий с накоплением заряда действуют два важных правила:

1. Вероятность критического урона прямо пропорционально зависит от числа накопленных зарядов:  crit_chance_total = crit_chace * charge_count

 

Т.е. для Гаусса сейчас, при накоплении 8 зарядов, вероятность крита составляет 7% * 8 зарядов = 48%

2. Величина критического урона обратно пропорционально зависит от числа наколенных зарядов:  crit_bonus_total = crit_bonus / charge_count

 

Т.е. для Гаусса величина критического урона составит 50% / 8 зарядов = 6,25% от штатного урона. 

 

Опять же ошибка в примере, 7%*8 = 56%. То есть, в теории мы добиваемся того что каждый второй накопленный будет критом. Но это теория.

Если мы сделаем шанс 20% + форс наведения 49%  (20%*8 = 160+49 = 209% на то что крит будет) И это тоже теория. 
На практике же мы получим цифры совершенно другие. При условии что сборки будут одинаковые в плане цифр дамага/бонуса крита, есть хоть 50% уверенности в том что сборка в шанс крита будет чаще критовать? (хоть по цифрам она и выдает такую возможность?) 

Нету такой уверенности.

 

только что тестил гаусс на 7% крита (на 3 заряда)

с 20 выстрелов с них 5 критов

после еще 40 выстрелов с них 10 критов

и есть предположение. что если сделать 100 выстрелов то из них будет 20 критов (~ 20%)

 

 

еще 1 тест

гаусс с 35,9% шанс крита (3 заряда)

с 30 выстрелов 30 критов

 

я немного сомневаюсь в 8 зарядах гаусса (но если они есть то работают не так)

[30703141]

12 минуты назад, STIL93 сказал:

только что тестил гаусс на 7% крита (на 3 заряда)

с 20 выстрелов с них 5 критов

после еще 40 выстрелов с них 10 критов

и есть предположение. что если сделать 100 выстрелов то из них будет 20 критов (~ 20%)

 

 

еще 1 тест

гаусс с 35,9% шанс крита (3 заряда)

с 30 выстрелов 30 критов

А как они у тебя по бонусу крита/дамагу были? 

13 минуты назад, STIL93 сказал:

я немного сомневаюсь в 8 зарядах гаусса (но если они есть то работают не так)

Тоже сомневаюсь, но кроме слов за 2016 год больше ничего нет. Ответ всё еще в ожидании.

[STIL93]

28 минут назад, makszaytsev сказал:

А как они у тебя по бонусу крита/дамагу были? 

 80%

менялся только шанс

 

а итоговый урон был по этим  формулам:

с критом DMGfinal = X*DMGbasic*(0.8+1*(B*/X))

без крита DMGfinal = X*DMGbasic*(0.8+0*(B*/X))

[STIL93]

краткий вывод по гауссу (для 3х зарядов. (возможно и для 2х ))

 

 общий урон на 3м (возможно и на 2м) заряде падает на ~20% (если точнее ~19% если крит был и ~18% без крита)

модули/импланты на скорострельность ускоряют набор зарядов

если стоковый шанс крита 10% то с 3мя зарядами он будет 30% (шанс крита умножается на количество зарядов ( но это не точно))

 

 

что касательно самых зарядов. их  3 НО…

урон добавляется плавно. не 1, 2, 3 заряда а 1.2, 1.4, 1,6 и тд… (в этом случае шанс крита будет умножаться на заряд)

в формуле эт будет так

(пример)

Скрытый текст

для крита DMGfinal = X*DMGbasic*(0.81+1*(B*/X)) 1.4 * 1503* (0.81 + 1 * (1.35 / 1.4) = 3733

без крита DMGfinal = (X*DMGbasic)*0.82= (1.4 * 1503) * 0.82 =1725

 

это все не точно. но…

стреляя в станцию пиратов в оме (2 часа) наблюдал оочень ~ результаты

[ADRIL]

4 часа назад, makszaytsev сказал:

А вот не имеет. Возьмем за основу информацию о 8 шагах до накопления 3 зарядов.

  Показать содержимое

Но, для орудий с накоплением заряда действуют два важных правила:

1. Вероятность критического урона прямо пропорционально зависит от числа накопленных зарядов:  crit_chance_total = crit_chace * charge_count

 

Т.е. для Гаусса сейчас, при накоплении 8 зарядов, вероятность крита составляет 7% * 8 зарядов = 48%

2. Величина критического урона обратно пропорционально зависит от числа наколенных зарядов:  crit_bonus_total = crit_bonus / charge_count

 

Т.е. для Гаусса величина критического урона составит 50% / 8 зарядов = 6,25% от штатного урона. 

 

Опять же ошибка в примере, 7%*8 = 56%. То есть, в теории мы добиваемся того что каждый второй накопленный будет критом. Но это теория.

Если мы сделаем шанс 20% + форс наведения 49%  (20%*8 = 160+49 = 209% на то что крит будет) И это тоже теория. 
На практике же мы получим цифры совершенно другие. При условии что сборки будут одинаковые в плане цифр дамага/бонуса крита, есть хоть 50% уверенности в том что сборка в шанс крита будет чаще критовать? (хоть по цифрам она и выдает такую возможность?) 

Нету такой уверенности.

 

Цитата

Блог разработчиков от 03 сентября (самый нижний спойлер)

[https://forum.star-conflict.ru/index.php?/topic/36760-блог-разработчиков-от-03-сентября/](< base_url >/index.php?/topic/36760-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D1%82-03-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F/)

Цитата

Примечание: Как вы можете заметить, X*A не может быть больше 1 (так как это вероятность события), поэтому, если вы используете механику зарядки и ваш шанс нанесения критических повреждений превышает 34%, то при третьем заряде оружия, вы можете потерять часть эффективного урона.

Вполне возможно эта часть инфы от 2013 года все еще актуальна. Что подтверждает тест СТИЛА с 35,9 % крит шанса.

Но, это из старых формул расчета крит шанса. По новый ошибка. Или просто излишний крит шанс уходит в пустоту и не имеет смысла гнать крит на гауссе выше 12,5% (100/8=12,5)

 

8 минут назад, STIL93 сказал:

модули/импланты на скорострельность ускоряют набор зарядов

Видел от разрабов ответ подтверждающий это.

[STIL93]

33 минуты назад, ADRIL сказал:

Вполне возможно эта часть инфы от 2013 года все еще актуальна. Что подтверждает тест СТИЛА с 35,9 % крит шанса.

Но, это из старых формул расчета крит шанса. По новый ошибка. Или просто излишний крит шанс уходит в пустоту и не имеет смысла гнать крит на гауссе выше 12,5% (100/8=12,5)

немного дописал в выводе про шанс и накопление заряда

[49690083]

Парни

К чему эти споры, берите лазер 

[30703141]

3 часа назад, LastInterceptor сказал:

Парни

К чему эти споры, берите лазер 

Ну да, зачем нам штурм рейлган? И прочее… Есть лазеры же, они слабые и не дамажат (разрабы подтвердят).  И по дальности проигрывают.

Сначала создадут себе мету под одно орудие. Потом жалуются на стоялово и скуку. А потом перестают играть, так как никто кроме них в ЭТО играть не желает.

А любая попытка поднять эффективность других орудий приводит к крику…  и апу лазеров! 

[ADRIL]

В 04.09.2016 в 11:43, RedSnowman сказал:

6-3 вроде как действует на скорость полёта зарядов из плазменной турели.

Актуально?

[5183627]

16 минут назад, ADRIL сказал:

Актуально?

скорее всего да, на фотонке проверь.

[960983]

Посоны, вы величину критического урона (ку), с шансом (кш) перепутали, а кол-во максимальных зарядов 3, но 1й дефолт, а оставшиеся 2 делятся на 8 шагов по 0,25. 

Т.е. при накоплении фулл зарядов, крит урон режется в 3 раза, а максимально эффективный шанс крита остается 33,3%.

 

Из практики.

Если брать ударку, то по сути максимально эффективный ДД билд, через набор ~26% кш и макс ку, с дальнейшим зажимом в 3 заряда в обычном режиме, а при бурсте (озверин + форс наведение)  дожимом на кш близкому к 90%.

 

Команд через ДД билд (тотже саван) вполне может 3мя зарядами  шотать прихватов и отрывать минимум пол лица любым штурмам. Но по мне, фазер повеселее.

 

Заграды с порезкой резов, тож неплохо анигилируют всю мелочь, но отыгрывать такого таклера сложн и без норм прикрытия бесполезно.

 

Гаусс сейчас очень мощная валына, с множеством преимуществ перед большинством вооружения, в т.ч. и лозеров, если ей грамотно отыгрывать конечно же. При тесте до последних болансных правок на спарке брал 3 маньяка и раза 2 метеоритный дождь (без учёта маньяков) из 10 игр, на саване 4 маньяка, тарга 2 маньяка. Бои онли в праймтайм и фуллигроками(инфа 100)

После правок, пулякать с него стало в разы проще.

Но и катать чисто с ним нет смысла, всё-таки это бурст пуха со всеми вытекающими.

[STIL93]

2 часа назад, BadBaby сказал:

Посоны, вы величину критического урона (ку), с шансом (кш) перепутали, а кол-во максимальных зарядов 3, но 1й дефолт, а оставшиеся 2 делятся на 8 шагов по 0,25. 

Т.е. при накоплении фулл зарядов, крит урон режется в 3 раза, а максимально эффективный шанс крита остается 33,3%

крит  урон делится на кол. зарядов

а шанс крита умножается на количество зарядов.

то есть. если шанс крита  33%. то с 3мя зарядами он будет 99%

 

можешь собрать гаусс с + 33% шанса крита и проверить в своем бою/оме. Со 100 выстрелов (с 3мя зарядами ) ~90 будут с критами

если 33.4% то 100/100 будут криты

[30703141]

5 часов назад, BadBaby сказал:

Гаусс сейчас очень мощная валына, с множеством преимуществ перед большинством вооружения, в т.ч. и лозеров, если ей грамотно отыгрывать конечно же.

Выходите на лиги против лазерных тим и отыгрывайте. Вашу команду сомнут быстрее плюс карта кончится и вам будет больше некуда грамотно отыгрывать. Гаусник скорее как бонус к заграду с гравиком. 

 

[30703141]

А по делу. Шанс крита нет смысла поднимать выше 20% чтоб все время критовать,  большая часть выстрелов все равно будет одиночными. 20 и форс наведение дадут все что нужно для пары точных шотов.

[37360248]

36 минут назад, makszaytsev сказал:

А по делу. Шанс крита нет смысла поднимать выше 20% чтоб все время критовать,  большая часть выстрелов все равно будет одиночными. 20 и форс наведение дадут все что нужно для пары точных шотов.

Если есть командник Loki рекомендую в него поставить Гаусс и разогнать шанс до 51% , оранжевую валькирию с имплантом на силу модуля, по схеме стрельбы х2+1 урона будет очень прилично. Вот только по перехватам не будешь попадать нормально, но если есть таклер то это нагиб машина. 

[30703141]

35 минут назад, KotMypkot сказал:

Если есть командник Loki рекомендую в него поставить Гаусс и разогнать шанс до 51% , оранжевую валькирию с имплантом на силу модуля, по схеме стрельбы х2+1 урона будет очень прилично. Вот только по перехватам не будешь попадать нормально, но если есть таклер то это нагиб машина. 

Вы не поняли. Шанс растёт с накоплением. 3 заряда по 50 это 150 и избыточно. Достаточно 33,4 и результат будет тот же: выстрел с накоплением - крит. Лучше поднять бонус и сам дамаг. 50 это для одиночных хорошо.

У Локи есть модуль боевой на скорость снаряда, в пассиве увеличивает урон. Валькирия + этот модуль раньше выходило сильно. 

[37360248]

34 минуты назад, makszaytsev сказал:

Вы не поняли. Шанс растёт с накоплением. 3 заряда по 50 это 150 и избыточно. Достаточно 33,4 и результат будет тот же: выстрел с накоплением - крит. Лучше поднять бонус и сам дамаг. 50 это для одиночных хорошо.

У Локи есть модуль боевой на скорость снаряда, в пассиве увеличивает урон. Валькирия + этот модуль раньше выходило сильно. 

Х2+1 имеет больший ДПС чем Крит х3, так как бонус крита при накоплении снижается на 30% . В  то же время при х2+1 может быть подряд 2 крита. То есть х2 имеет 2 альфа + наложенный Крит минус бонус 30%, и второй выстрел сразу с минимальной задержкой альфа + Крит с бонусом 100%( в стоке 80% от альфы). 

[32442462]

Так народ, тут один птеродактиль подумывает в СК покатать, и тут вопрос, соляново будет скучно, к кому присоеденится можно, сразу скажу: птеродактиль не совсем адекват.