Мысли основателя "Даурия Аэроспейс" про освоение космоса.

У Зеленого Кота (ну а где же еще?).

Основные, на мой взгляд, цитаты оттуда:

“до сих пор космос и космическая экономика не стали драйвером мировой экономики. Космической промышленности уже больше 60 лет. Это очень зрелый возраст для технологий. Если сравнить вклад космических технологий в мировой ВВП, то окажется, что он проигрывает большинству традиционных и новых секторов.”

 

“один из основных факторов в прошлом – это порог на вход для вновь созданных предприятий, связанный с капиталоемкостью. Почему этот фактор ныне не действует объясню ниже. В начале развития отрасли внимание со стороны государства, и безусловно в первую очередь военных, было толчком для развития космоса. Однако со временем – это внимание стала основным тормозом индустрии.”

“Помимо всего, государство стало основным драйвером роста стоимости космических проектов – в силу обычного свойства бюрократии. Это верное везде – стоимость создания ракет-носителей, финансируемых государством, таких как “Ангара” в России, Arian в Евросоюзе, SLS в США по факту перевалила за десятки миллиардов долларов. В тоже время созданные новичками отрасли Space-X и Orbital Science ракеты Falcon и Antares – обошлись инвесторам в суммы заметно меньше миллиарда долларов.”

“Примечательно, но космическая революция происходит там же, где происходила полупроводниковая, электронная и интернет революции – в Кремниевой Долине. Произошедший в последние годы взрыв новых технологий в создании дешевых космических аппаратов, привел к тому, что частные компании из Кремниевой долины сейчас запускают больше спутников, чем все космические агентства вместе взятые. Только по этой причине – США увеличили в 2014 году орбитальную группировку до 502 космических аппаратов, тогда как Россия и Китай имеют по чуть больше 100 КА в космосе.”

“Наведение порядка в космической отрасли, создание госкорпорации, нужные и важные мегапроекты – космодром Восточный, ракета “Ангара”, полеты на Луну и Марс – не должны создать иллюзии, что это обеспечит первенство России в космосе. Это не так! Только новые игроки, десятки новых игроков – частных компаний, энтузиастов, предпринимателей – могут создать новые модели бизнеса в космосе!”

 

 

Только по этой причине – США увеличили в 2014 году орбитальную группировку до 502 космических аппаратов , тогда как Россия и Китай имеют по чуть больше 100 КА в космосе."

Угу а потом суперкомпьютер в ЦУПе  начнёт глючить и вся эта мелочь частная начнёт биться в космосе .

 

Пока бизнес не увидит прибыль в 300% которую можно быстро получить в космосе ничего не изменится ,

а энтузиасты либо бросят всё это либо продадут тем же госконторам свои разработки ( и не факт что они кому то нужны ).

 

 

 

Только по этой причине – США увеличили в 2014 году орбитальную группировку до 502 космических аппаратов , тогда как Россия и Китай имеют по чуть больше 100 КА в космосе."

Угу а потом суперкомпьютер в ЦУПе  начнёт глючить и вся эта мелочь частная начнёт биться в космосе .

 

Пока бизнес не увидит прибыль в 300% которую можно быстро получить в космосе ничего не изменится ,

а энтузиасты либо бросят всё это либо продадут тем же госконторам свои разработки ( и не факт что они кому то нужны ).

 

В статье как раз говорится о том, что микроспутники  изменили ситуацией с той, что была написана, на ту что есть сейчас. Множество спутников уже запущено частными компаниями, ну а “энтузиасты либо бросят всё это либо продадут тем же госконторам” даже комментировать не охота… С чего вдруг весь бизнес у нас стал внезапно банкротится причем так, чтобы никто не захотел его в итоге приобрести?

 

 

 С чего вдруг весь бизнес у нас стал внезапно банкротится причем так, чтобы никто не захотел его в итоге приобрести?

Как бы госструктуры в любой стране не любят терять контроль (явный или не очень ) за такой сферой жизни 

как возможность шпионажа и конкурентов на данном поприще терпеть не будут .

 

Да и крупные энергокорпорации именно таким образом задавливают своих потенциальных конкурентов 

в плане альтернативной энергии .

 

Да и вообще для общества потребления которое у нас уже благодаря европейско-американским ценностям 

создано ,  лететь куда то и лишаться комфортного прозябания есть самая страшная ересь.

 

 

 

 С чего вдруг весь бизнес у нас стал внезапно банкротится причем так, чтобы никто не захотел его в итоге приобрести?

Как бы госструктуры в любой стране не любят терять контроль (явный или не очень ) за такой сферой жизни 

как возможность шпионажа и конкурентов на данном поприще терпеть не будут .

 

Да и крупные энергокорпорации именно таким образом задавливают своих потенциальных конкурентов 

в плане альтернативной энергии .

 

Да и вообще для общества потребления которое у нас уже благодаря европейско-американским ценностям 

создано ,  лететь куда то и лишаться комфортного прозябания есть самая страшная ересь.

 

при чем тут некий контроль госкорпораций и микроспутники?

каким образом энергокорпорации задавливают конкурентов?!

это точно имеет отношение именно к посту про микроспутники и освоение космоса?!?!

 

на Mars One зарегилось дофига народу. В Америке на миссию Аполлон нашлись люди (да и вообще желающие стать космонавтами находятся…). Это “общество потребления” является чем-то похожим на план Даллеса. Т.е. бессмысленно и не имеет отношение к реальности.

 

 при чем тут некий контроль госкорпораций и микроспутники?

каким образом энергокорпорации задавливают конкурентов?!

А если подумать?

 

Общество потребления это уже данность лет так 20 уже , и от это го ни куда не деться .

 

Экспансия в космос возможна ,

  1. фанатики -сектанты сбегают от власти  , по сути диктатура и рабство 

  2. фантастическая доходность для бизнеса , та же диктатура корпораций вне правовой сферы законов 

  3. империя которой нужно расшить границы , хоть какой то порядок .

Всё это возможно при дешёвых средствах доставки грузов на орбиту от миллиона тонн ,

всё что меньше это не серьёзно .

Есть ощущение проблемы с терминологией…

Что такое “Общество потребления”?

 

  1. фантастическая доходность для бизнеса , та же диктатура корпораций вне правовой сферы законов

Не фантастическая, а перекрывающая риски. Соответственно либо достаточно высокая доходность (вовсе не тысячи процентов), либо почти отсутствие рисков и довольно таки низкая доходность. К тому же никто не заставляет сразу создавать города на тысячи человек, а значит и не нужны всякие “миллионы тонн” сразу.

 

Про “вне правовой сферы” - смешно. Как бы наличие этой самой “правовой  сферы законов” объясняется большей эффективностью и устойчивостью системы при ее наличии. Т.е. то, что очень ценно для любого бизнеса.

 

  1. фанатики -сектанты сбегают от власти

сценарий для сказок и игр.

 

империя которой нужно расшить границы

сценарий который можно представить лишь в очень далеком будущем при наличии уже десятков заселенных планет.

А можно сравнительную статистику по запускам частных и государственных компаний? За любой период. Откуда берутся цифры?

 

 Есть ощущение проблемы с терминологией…

Что такое “Общество потребления”?

Ладно простейший пример , автопром за последние 10 лет перешёл на выпуск одноразовых автомобилей .

Что понимать под одноразовым , машина работает от и до только в течении гарантийного срока .

То есть покатался, продавай, покупай новую иначе ремонт и ТО  станут золотыми .  А значит потребляй.

(если есть знакомые механики поинтересуйся сколько ходят машины выпущенные до 2000г  и сколько после )

И как сами же производители заявляют , основной доход приносит не сама продажа машины а плановое ТО.

 

В моём понимании есть три формы общественного строя ,

  1. Империя , идеальный вариант когда государство заботится о гражданах а те в свою очередь работают на него .

  2. Государственное устройство основанное на вероисповедании фанатичном , ближний восток и Игил вам в помощь .

  3. Олигорхат , это когда государство является придатком и подданным корпораций , закон по отношению к гражданам 

     по сути крепостное право .

 

Так вот если Империя может в какой то мере наплевать на расходы и просто проводить разведку новых территорий 

с цель их заселения с последующим усилением государства .

То корпораты будут проводить разведку только с целью извлечения наибольшей прибыли , на народ по большому счёту 

плевать , рабами проще управлять . Да в их случае новые территории это большие расходы с неясной перспективой доходов ,

в случае заселения ну скажем планет  , а вот прийти и заграбастать готовенькое это всегда пожалуйста .

Воинствующие фанатики верующие , захват территорий с целью нагадить всем остальным .

 

И вот всё это можно уже сейчас наблюдать в новостях как экономических так и военных .

А вы говорите о каком то удалённом будущем .

 

 

 

а значит и не нужны всякие “миллионы тонн” сразу.

Ладно не нужны , но в таком случае если нет станций-поселений на тысячи человек , куда вы будете девать ту же 

руду металлы допустим добытые в поясе астероидов ?

На Землю повезёте , а спускать чем будете ?

С примером хотелось бы более формально… Не придираюсь, просто примерявно недостаточно. Если речь про более низкий срок эксплуатации чег-либо так тут тренд задают новинки типа айфонов и часов. То, что ест сейчас будет безнадежно устаревшим через 5 лет, поэтому и высокий срок эксплуатации только лишь сделает продукцию дороже.

 

 

 

Империя , идеальный вариант когда государство заботится о гражданах а те в свою очередь работают на него .

1984?

 

 

 

Государственное устройство основанное на вероисповедании фанатичном , ближний восток и Игил вам в помощь

Да собственно ничем не отличимо от первого, только правила поведения для людей немного другие.

 

 

 

Олигорхат , это когда государство является придатком и подданным корпораций , закон по отношению к гражданам

     по сути крепостное право .

Норвегия и Швейцария, я так понимаю, входят в число таких государств?

 

 

 

куда вы будете девать ту же

руду металлы допустим добытые в поясе астероидов ?

Начнем с другого, зачем нам добывать металлы пока не будет городов?

А можно сравнительную статистику по запускам частных и государственных компаний? За любой период. Откуда берутся цифры?

Кроме как в разных интервью или просто в твитах/текстах от глав корпораций я не видел ничего насчет соотношения коммерческих/государственных спутников. С другой стороны всегда известно кто заказчик, что запускается и для чего. Поэтому вряд ли имеет смысл сомневаться в озвучиваемых оценках.

 

 

компания Skybox, созданная студентами Стэнфорда в 2009 году запускает группировку спутников космической съемки, привлекла 100 млн долларов и в прошлом году была куплена Google за 500 млн долларов

 Компания Climate Corp – использующая космические технологии для мониторинга агробизнеса, была куплена корпорацией Monsanto за 930 млн долларов

У  меня одного есть мысль что данные компании являются теневыми госкомпаниями ?

 

Хорошо , проще , машины без спецобработки начинают гнить уже через год и иномарки в том числе ,

когда же спросили производителя “А почему не сделать кузов машины из нержавейки ?” он 

ответил “А что я потом в ближайшие 20 лет продавать буду ?” .

А можно сравнительную статистику по запускам частных и государственных компаний? За любой период. Откуда берутся цифры?

Кроме как в разных интервью или просто в твитах/текстах от глав корпораций я не видел ничего насчет соотношения коммерческих/государственных спутников. С другой стороны всегда известно кто заказчик, что запускается и для чего. Поэтому вряд ли имеет смысл сомневаться в озвучиваемых оценках.

Опять у нас все данные из твиттеров, соцсетей и от лиц, заинтересованных продавать свой продукт. А то, что коммерческие и не только запуски все наперечет, это мировую общественность не волнует. Стартовых площадок в мире не так много, и все запуски отслеживаются и достаточно публичны. Причем, особенно пиарятся как раз частники, организуя 4080p трансляции и т.п. Поэтому лично я сильно сомневаюсь в приведенных данных.

До тех пор пока человечество воюет само с собой по надуманным поводам(религия,политика и тд) и будут те, кому это выгодно, для сохранения власти меньшинства над большинством, ни о каких колониях за пределами многострадальной Земли не предвидется, смысла нет в этом и резона. Ну и конечно развитый индивидуализм не даст работать на ооочень долгосрочную перспективу. В общем пока не встанет явная угроза апокалипсиса - все на это дело клали)) а запуски частных компаний на данный момент не более чем шоу, которое прикрывается,в случае угрозы потери контроля, двумя строчками в законодательстве)

Только новые игроки, десятки новых игроков – частных компаний, энтузиастов, предпринимателей – могут создать новые модели бизнеса в космосе!

Хотелось бы конкретики. Какие модели? Чем орбита Земли или соседние планеты сейчас могут привлечь достаточные инвестиции?

У меня одного есть мысль что данные компании являются теневыми госкомпаниями ?

Черная кошка в темной комнате =)

Для Гугла полмиллиарда североамериканских гривен не такая уж и большая сумма, а Монсанто - одна из самых успешных компаний-производителей ГМО (в частности растений), для нее и миллиард копейки.

 

 

Для Гугла полмиллиарда североамериканских гривен не такая уж и большая сумма, а Монсанто - одна из самых успешных компаний-производителей ГМО (в частности растений), для нее и миллиард копейки. 

Так никто и не спорит что для них это копейки , но Гугл это карты в реальном времени=разведка , не ?

Для Монсанто это карты посевов грубо говоря еды и прогнозы на урожай , а так же в случае войны биологическое 

уничтожение продовольствия на полях ( Вьетнам , джунгли , пестициды ) .

Так что это не кошка а госдеп .

 

А для выхода хотя бы в межпланетный космос нужен хороший такой пинок , но пока его нет так и вымрем на Земле .

 

А да кстати по поводу кучи спутников коммерческих , каково время их жизни и высота орбиты ?

Да и стоимость их запуска вроде бы небольшая только потому что их на одной ракете пачками закидывают .

 

Хорошо , проще , машины без спецобработки начинают гнить уже через год и иномарки в том числе ,

когда же спросили производителя “А почему не сделать кузов машины из нержавейки ?” он 

ответил “А что я потом в ближайшие 20 лет продавать буду ?” .

 

Ну я же просил про формализацию определения “общество потребления”… А не примеры… Да и почти уверен, что та фраза - фейк или шутка.

 

 

Опять у нас все данные из твиттеров, соцсетей и от лиц, заинтересованных продавать свой продукт. А то, что коммерческие и не только запуски все наперечет, это мировую общественность не волнует. Стартовых площадок в мире не так много, и все запуски отслеживаются и достаточно публичны. Причем, особенно пиарятся как раз частники, организуя 4080p трансляции и т.п. Поэтому лично я сильно сомневаюсь в приведенных данных.

 

Да все запуски наперечет и все данные по запуску известны. Даже наши пуски с “секретным” оборудованием за неделю до пуска начинают обсуждать в СМИ. И именно по этой причине, думаю что данные из твиттеров верны. Да и не зря же Маск хочет довести количество запусков почти до сотни, а гос. контрактов столько не найти. Хотя и подтасовка наверняка есть в том, что спутник за несколько лярдов и спутник за сотню тысяч считаются просто как один спутник.

 

 

а запуски частных компаний на данный момент не более чем шоу, которое прикрывается,в случае угрозы потери контроля, двумя строчками в законодательстве)

у НАСА есть правило: если что-то могут делать частники, то переключаемся на то, что может дать реальный прорыв в науке/исследовании космоса. Думаю в скором времени роль НАСА в запусках будет лишь в поиске окон, контроле полета ну и всякая подобная мелочь.

 

 

 

 

 

 

 

Для Гугла полмиллиарда североамериканских гривен не такая уж и большая сумма, а Монсанто - одна из самых успешных компаний-производителей ГМО (в частности растений), для нее и миллиард копейки. 

Так никто и не спорит что для них это копейки , но Гугл это карты в реальном времени=разведка , не ?

Для Монсанто это карты посевов грубо говоря еды и прогнозы на урожай , а так же в случае войны биологическое 

уничтожение продовольствия на полях ( Вьетнам , джунгли , пестициды ) .

Так что это не кошка а госдеп .

ГМО такое же биологическое оружие как и селекция.

 

 

P.S. Кстати, через пару часов возможно (если позволит погода) будет старт Фалькона и новая попытка посадки (Маск оценивает вероятность успеха посадки в 50%)

 

 

Ну я же просил про формализацию определения “общество потребления”

Тупо вбил в поиск https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_потребления  первое что попалось .

Ну даже не знаю как прокомментировать…

 

Черты :

 

В потреблении, выходящем за рамки борьбы за физическое существование, в различной степени участвует подавляющее большинство населения. За последние 40 лет личные расходы на товары и услуги во всем мире возросли более чем в четыре раза — с 4,8 млрд долларов в 1960 году до 20 млрд в 2000 году.

Как бы… человечество потребляет больше, чем нужно чтобы выжить уже оооочень давно. И далеко не только 40 лет так. А учитывая, что все меньше ресурсов надо на получение большего количества продукции (за счет автоматизации), то все более чем логично. Я даже не понимаю, а что не так-то.

 

 

 

В торговле и сфере обслуживания уменьшается роль мелких магазинов. Главную роль начинают играть крупные торговые центры и супермаркеты. Широкое распространение приобретает шопинг, который становится популярной формой досуга и самоцелью (когда товары приобретаются не в связи с практической необходимостью, а для некоего морального удовлетворения, “покупки ради покупок”).

Сколько не слышал про шопинг, но не знаю людей покупающих ради покупки. Кто-нибудь знает таких людей?

Насчет укрупнения магазинов и более компактного размещения множества продавцов: Собственно зачастую люди покупают вещи раз в неделю, а подобное уменьшает время на покупку. Тем более сейчас все меньше вещей покупаемых “на века”, а соответственно покупки не становятся уникальным событием, а значит и временные издержки на покупку будут сокращаться (чему способствует компактное размещение магазинов).

Но не понимаю как это влияет на общество… меньше влияние вещей на человека? Ну так это прекрасно, обратный пример всем известное произведение “Шинель”.

 

 

 

Революция в сфере коммуникаций (распространение интернета, сетей мобильной связи) приводит к образованию нового информационного пространства и расширению сферы общения. Причём доступ к этому пространству и участие в общении становятся платными услугами, невозможными без наличия посредника (провайдера).

Посредники привели к появлению какой-то черты общества? Ну так посредники существовали всегда. Как это вообще относится к какому-то новому обществу?

 

 

 

 

Важную роль в этом играет реклама, проникающая в самые глубокие слои сознания.

На этой цитате хочу закончить разбор той статьи и отметить, что она очень неудачна и относится к разряду “вода обладает памятью”.

 

Опять у нас все данные из твиттеров, соцсетей и от лиц, заинтересованных продавать свой продукт. А то, что коммерческие и не только запуски все наперечет, это мировую общественность не волнует. Стартовых площадок в мире не так много, и все запуски отслеживаются и достаточно публичны. Причем, особенно пиарятся как раз частники, организуя 4080p трансляции и т.п. Поэтому лично я сильно сомневаюсь в приведенных данных.

 

Да все запуски наперечет и все данные по запуску известны. Даже наши пуски с “секретным” оборудованием за неделю до пуска начинают обсуждать в СМИ. И именно по этой причине, думаю что данные из твиттеров верны. Да и не зря же Маск хочет довести количество запусков почти до сотни, а гос. контрактов столько не найти. Хотя и подтасовка наверняка есть в том, что спутник за несколько лярдов и спутник за сотню тысяч считаются просто как один спутник.

 

 

Событие запуска - всегда публичное. Количество КА и КО и их поведение достаточно скрупулезно классифицируется. Информация обновляется регулярно. А вот конструкция и назначение КА - далеко не всегда становится достоянием общественности. Еще есть такое понятие как “двойное назначение”, под которым понимается что-то помимо открытых функций КА, о которых нам знать не положено. А уж учебные пуски баллистических ракет 100500 раз согласовывают с вероятным противником, и по сути это тоже самое. Погуглите например РН Днепр - из чего она сделана.

 

Маск пока запустил всего 5 фалконов 1(3 из них неудачных), 16 фалконов 9(1 из них неудачный). Это очень-очень далеко не большая часть всех запусков. ![:)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001.png) Данные открыты и есть в свободном доступе. Гугл в помощь.

 

Вот кстати мне понравился этот документ

http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/aspos_okp_portal.wvp_publications_doc.download?p_publication_id=430

 

Маск пока запустил всего 5 фалконов 1(3 из них неудачных), 16 фалконов 9(1 из них неудачный). Это очень-очень далеко не большая часть всех запусков. ![:)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001.png) Данные открыты и есть в свободном доступе. Гугл в помощь.

Так и я говорю не про частные запуски, а про частные спутники. Ну а про Маска это к тому, что он и говорить не стал бы про 90+ запусков в год как цель если бы не рассчитывал на частные заказы.