Хехехе, в эту игру играют двое, не забывай 
Разворачиваем вопрос: что случится с пещерным человеком или строителем Нотр-Дама, попади они в современный Пекин, Москву или Нью-Йорк? Тот самый критерий “полезности” знаний определяется условиями, в которых человек живет и работает.
не согласен.есть фундаментальные основы истинно полезного знания которое ведёт к правильному прогрессу, а есть глупая мишура которая только мешает строить гармоничный социум.так вот в те далекие времена той самой мишуры было куда меньше.и современный человек вынужден существовать в таком дурдоме и запоминать столько ненужного хлама что на что то полезное у него не остается не времени не желания не места в голове.и он приходит домой запускает свой компьютер на котором можно проектировать звездолеты и лайкает котиков в вк.
А на мой взгляд,человек в теперешнем виде уже достиг вершины своей эволюции.Умение нажать кнопочку не вникая в суть - не есть прогресс.Треть жизни,а то и половину человек учится,причем наступая на одни и те же грабли - сколько потерянного времени,при том что мозг,величайший дар природы.Дальше или вымирание или случится какой катаклизм,который запустит процесс мутации…
Например? И что ты понимаешь под “правильным” прогрессом?
P.S. Я там чуть подправил пост, перечитай.
под правильным прогрессом я понимаю прежде задумываться о последствиях своих решений для всего окружения, а потом уже творить ад и позор в который мы превратили современный мир.анализировать каждое действие к чему бы не прилагались усилия и взаимосвязь его с другими решениями.это что касается социальной составляющей.ну и отчасти экологической.
что же касается того что я понимаю под фундаментальным знанием - это такое знание которое способно принести благо всем без исключения и вывести общество на иной виток развития в той или иной области.любая функционально прилагаемая теория для совершенствования чего либо без заметных негативных последствий или с минимумом оных.например возьмем такую штуку как открытие электричества и использование его на благо людей и тд и тп.
и да мы работаем меньше, но работаем так что не видим результатов своего труда в большинстве своем да и смысла во многих “социально важных” современных занятий не слишком много.если глубже копнуть.более того несмотря на то что мы работаем меньше-мы переживем большие стрессы и мы сильно нагружаем свои мозги всякой чушью:рекламой,враньем в СМИ,квартальным отчетом за третий квартал и тд и тп.это все мешает социуму развиваться отнимает у него ресурс развития.забивает память вхолостую спамом и украшалками.
P.S
человечество находится под мощным информационным прессом ежедневно и большая часть этой информации лютая чепуха.в которой очень сложно найти рациональное зерно и полезную составляющую.не удивительно что мы стагнируем и даже деградируем.
что я понимаю под фундаментальным знанием - это такое знание которое способно принести благо всем без исключения и вывести общество на иной виток развития в той или иной области.любая функционально прилагаемая теория для совершенствования чего либо без заметных негативных последствий или с минимумом оных.например возьмем такую штуку как открытие электричества и использование его на благо людей и тд и тп.
Годно, годно. Но! Электричество ооочень двойственная весчь. С одной стороны - неслабый такой толчок в развитии технологий. С другой - дичайшие для Земли пути получения, даже типа “экологически чистые” ветряки или солнечные панели надо где-то сделать и это “где-то”, как правило, запитано от Т-, Г- или АЭС. Плюс - сильная зависимость. Сценарии массовой потери энергетической инфраструктуры (из-за сильной вспышки на Солнце, например) немногим лучше последствий ядерной войны.
Вот что еще можно отнести к фундаментальным знаниям вообще и к тем, которые должен иметь каждый индивид в частности?
15 минут назад, dpapl сказал:
Дальше или вымирание или случится какой катаклизм,который запустит процесс мутации…
Та не будет нифига такого. Во всякие Деус Эксы с Систем Шоками играли? Киберпанк нас и ждет, он практически уже тут.
ихмо Все это творящееся в Этой Стране - часть общей картины - кусочек голограммы - фрагмент общей системы. По сравнению с холодной войной много нового вошло в нашу жизнь ? мы просто шлифуем изобретенное в этот период до блеска модерна. Некоторые технологии что ранее применялись спец-лицами и любителями-больших-пушек постепенно перетекают в сферу общего пользования и Фсе.
Еще одно ихмо - развитие саботируется намерено, система не успевает адаптироваться и замедляет прогресс ставя препоны - переход к новому тех укладу = переход к новой системе. Но прикол в том что ранее система не могла прогнозировать с высокой точностью последствия тех или иных процессов. Сейчас же требуемые инструменты и мозги появились. Системы предыдущих тех укладов не влияли на процесс прогресса не обладая возможностью прогнозирования на дальность 50+ лет с необходимой точностью. Теперь все наоборот и система видит трубу на горизонте - любая технология допущенная (упущенная) системой, при дальнейшем развитии сменит тех уклад. Компютеры => ИИ + оцифровка сознаний => восстание машин( .png “:):”)), Генетика+ биотех=> конец дефицита продовольствия (главный товар) => капитализм даст трещину (призрак коммунизма).
Зы еще 1 ихмо мощный источник энергии у населения = мощная бомба + мощное оружие у населения. Даже сейчас акумулятор телефона может никисло бабахнуть а сели энергии будет на порядок больше ? (20 дней работы а не 2) - разнесет квартиру. а теперь представьте летабщий автомобиль с акумулятором на два порядка более емким - может снести дом. Этот дом может быть или домом где живет 146+ вась-пупкиных или 1 владетелем-управлятелем причем этот 147 пупкин может направить свой пылесос намерено недовольный чем либо. Так что управление быдлом-обезьянами намного более безопасно для системы чем управление образованым и думающим человеком(подобную цель ставили в ссср воспитание человека “идеального” забыв что пропоганда и думающее население - взаимо-исключающие параграфы.)
З.Ы. Умение жать на кнопки не зная примерной сути процесса = тракторист не знающий устройства трактора.
Годно, годно. Но! Электричество ооочень двойственная весчь. С одной стороны - неслабый такой толчок в развитии технологий. С другой - дичайшие для Земли пути получения, даже типа “экологически чистые” ветряки или солнечные панели надо где-то сделать и это “где-то”, как правило, запитано от Т-, Г- или АЭС. Плюс - сильная зависимость. Сценарии массовой потери энергетической инфраструктуры (из-за сильной вспышки на Солнце, например) немногим лучше последствия ядерной войны.
по этому во первых нужно искать разные пути развития, а во вторых заняться этим сообща и всем.а не 5-6 миллионам(примерное количество ученых на планете) человек(это я еще широко посеял,большинство из тех кто занимается какой либо наукой нынче очень смутный фрукт и часто несет лютую ересь(иногда сознательно и ради собственной выгоды), или же не является важной фигурой напрямую влияющей на мировую науку).
По-прежнему не вышла за пределы НФ и съездов разных грантоедов-футурологов-техносингуляристов.
12 минуты назад, DimkakmiD сказал:
конец дефицита продовольствия
Его и так нет. В той же голодающей Индии тонны продуктов гниют и выбрасываются только из-за кривой системы распределения.
12 минуты назад, DimkakmiD сказал:
Даже сейчас акумулятор телефона может никисло бабахнуть а сели энергии будет на порядок больше ? (20 дней работы а не 2) - разнесет квартиру
Газовые печки разносят полдома влегкую, тут никаких крутых смартов не нужно =)
Так им лет-лет уже сколько, но ТБ и правила эксплуатации для идиотов вещь непостижимая. Но не для думающих людей 
10 минут назад, Druche сказал:
по этому во первых нужно искать разные пути развития, а во вторых заняться этим сообща и всем.
Но как? Как? Пока единственное, что у нас хорошо получается сообща - войны разной степени массовости.
Это вон как небезызвестный ч\б мультик “мистер Фримен”. Проблемы вскрывать много ума не надо, решения выдвигать - вот проблема.
Газовые печки разносят полдома влегкую, тут никаких крутых смартов не нужно =)
Так им лет-лет уже сколько, но ТБ и правила эксплуатации для идиотов вещь непостижимая. Но не для думающих людей 
Имеется в виду контекст в роде быстроты доставки и габаритов, в случе применения пупкиным в качестве вил, в обход системы силового отделения масс от верхоФ.
Т.Е. может ли система обеспечивать безопасность своих элементов на том же уровне с ростом энерго-вооруженности общества.
А он ещё жив? Я чисто из любопытства: лет шесть назад выкинул телек в окно.
1 час назад, Ijenius сказал:
а работать надо не 2\3 суток (но не без исключений, да).
Аааа… Скажи это девчатам в аптеке. 14 часов - нормальная продолжительность только открытой для посетителей части работы. Да и 8 часов - на самом деле не 8. Таких девчат ты в этой философской теме не увидишь. Да и рабство не отменили: почитай наш ТК. В общем, принципиальной разницы между тогда и сегодня сейчас нет. А могла быть.
Нас никто специально не отупляет. Нам просто позволяют это делать.
Не совсем, нам не просто позволяют это, нас двигуют в эту сторону, реклама, пропаганда “современного” образа жизни, даже все эти соц сети, думаешь все они существуют на бум, без какой либо программы развития ?
Тот же самый Голливуд, и “блокбастеры” которые все так любят, на всё это тратится миллиарды баксов. Окей, согласен, тут можно сослаться что всё это “случайное”, но посмотри на школьные программы, да хотя бы на “ЕГЭ”, всё это государственные программы, и ты считаешь что ученики проходя через это становятся умнее ?
не так давно кто-то в нашем правительстве сказал (я своими словами смысл передам) “в СССР пытались воспитать человека, а мы воспитываем потребителя”, вот и сейчас, то что “среднестатистический манагер” как сказал парень выше, слышал про АЙпод и знает что такой “гугл” это делает его умнее “пещерного человека” ?
Отними у этого “умного манагера” интернет, он помрёт с голоду, вот тебе и весь ум.
Человек, применяющий на практике головной мозг, не поведётся на пропаганду. Это аксиома. Винить кого-то в своих проблемах - детский сад.
Умный человек не с луны берётся, а как раз через детский сад, потом школу, а потом через “умные заведения” проходит.
Взять к примеру США, люблю сравнивать с ними, у нас ведь все смотрят как там хорошо живут и так далее, Голливуд ведь там.
Там уровень образования хуже чем в Германии или Франции, а почему ? Потому что это гос. программа с дедовских 60х, а то и раньше, за то сейчас в 21 веке, скажи “Россия взломала что-то там, Трамп русский шпиён” и что ? У них 50% населения верит в это.
У нас тоже самое пытаются сделать, причем не с 90х, как принято, а с 80х (спасибо сами знаете кому), постепенно наращивая обороты, сейчас можно смеяться над всем этим, “лолшто какая то паранойя и теория заговора”, только вот что в нашей стране стало лучше чем было за последние 30 лет ?
Одно от другого не отделимо, человек может родиться умным и талантливым, но без воспитания, без правильного развития он не будет отличаться от овоща, который родился без талантов и способностей. Это как алмаз, который требует огранки.
Ничто и никогда не заменит усердие и труд, но как это легко, ребёнку показать, что черепашки ниндзя, это интереснее чем реальные худ. произведения.
Я не говорю что это 100% правило и что все люди попадают под него, но количество таких людей, которые стремятся к знаниям уменьшается, через 10 лет будет еще меньше, а потом еще через 10, и результат думающих своей головой будет близко к нулю, а остальное население будет поколение “окейгугл”.
Если гугл тебе скажет что этого нет, значит этого нет, и в это будут верить, даже когда будут видеть это своими глазами, к этому всё и идёт, вопрос времени.
В общем, принципиальной разницы между тогда и сегодня сейчас нет. А могла быть.
Та я ж и говорю - не без исключений. А вот насчет принципиальной разницы, так читал интересное мнение по поводу относительно недавних протестов против трудовых реформ во Франции. Мол, известное государство с известными соц.гарантиями распалось и правительствам стран немного западнее Варшавы больше нет угрозы социалистической революции, даже теоретической. А значит можно смело подзабить на всякие никчемные и мешающие мелочи вроде профсоюзов, прав рабочих, строгого порядка принятия и увольнения один фиг они больше не скажут “а мы хотим себе так же, как по ту сторону занавеса!”
Одно от другого не отделимо, человек может родиться умным и талантливым, но без воспитания, без правильного развития он не будет отличаться от овоща, который родился без талантов и способностей. Это как алмаз, который требует огранки.
Ничто и никогда не заменит усердие и труд, но как это легко, ребёнку показать, что черепашки ниндзя, это интереснее чем реальные худ. произведения.
Я не говорю что это 100% правило и что все люди попадают под него, но количество таких людей, которые стремятся к знаниям уменьшается, через 10 лет будет еще меньше, а потом еще через 10, и результат думающих своей головой будет близко к нулю, а остальное население будет поколение “окейгугл”.
Если гугл тебе скажет что этого нет, значит этого нет, и в это будут верить, даже когда будут видеть это своими глазами, к этому всё и идёт, вопрос времени.
отделимо.детский сад и школа ничего почти не даёт как и другие “умные заведения”.человек который привык думать найдёт сам для себя пути для развития независимо от той социальной среды в которую он попал.знаю на своём личном опыте.если сильно захотеть можно вполне развиваться умственно и морально самостоятельно.проблема в том что мало кто хочет, а те кто хотят им часто мешают.