Как происходит формирование правового общаства?

 

Видеоролик хороший пример того как происходит формирование правового общества. 

И того как правильно должны функционировать органы стоящие на службе у граждан.

Возможно ли придти через терни к звёздам?

 

P.S. 

нет, это не тролинг!

Это желание получать УСЛУГУ в том виде в котором она ДОЛЖНА быть предоставлена!

Жаль что в нашем обществе полноправное использование своих прав воспринимается как троллинг  ![:005:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/005.png “:005:”)

и не должно иметь значение что то важное ему требоволось или мелочь, он ведёт себя как гражданин правового общества.

Да ну он откровенно троллит, причём максимально толсто))) В этом ролике далеко не главные проблемы затронуты, так, мелочёвка… 

Как говорят - внезапно,с чего бы это здесь.Только упоминание звёзд?Чем труднее битва,тем слаще победа - главное чтобы все остались живы)

Давайте хотя бы тут без политоты обойдёмся  ![:dry:](< base_url >/uploads/emoticons/dry.gif “:dry:”)

О хоспаде, какой же цирк. Пришел, отказался предъявить паспорт по требованию уполномоченного лица и без предъявления паспорта хотел пройти на режимный объект.  Не проявил ни капли  уважения и развел срач на пустом месте. Люди на участок приходят свои проблемы решать, а не фигней страдать. К тому же это даже на толстый троллинг не тянет, лишь погоня за хайпом от очередного тупого видеоблоггера

 

5 часов назад, full_annihilator сказал:

Видеоролик хороший пример того как происходит формирование правового общества.

Это похоже на троллинг от безысходности. Понятно, что без камеры там проходной двор, но объект-то режимный.

46 минут назад, Russiandude сказал:

Давайте хотя бы тут без политоты обойдёмся  ![:dry:](< base_url >/uploads/emoticons/dry.gif “:dry:”)

И де оно? Человек знает закон и требует его буквального соблюдения. Кое в чём он, к слову, не прав. Ну троллит, толсто, и чО? Какого лешего это политота?

Детский сад…

 

 

нет, это не тролинг!

Это желание получать УСЛУГУ в том виде в котором она ДОЛЖНА быть предоставлена!

Жаль что в нашем обществе полноправное использование своих прав воспринимается как троллинг  ![:005:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/005.png “:005:”)

и не должно иметь значение что то важное ему требоволось или мелочь, он ведёт себя как гражданин правового общества.

14 часа назад, dpapl сказал:

Как говорят - внезапно,с чего бы это здесь.

 

14 часа назад, Russiandude сказал:

Давайте хотя бы тут без политоты обойдёмся  ![:dry:](< base_url >/uploads/emoticons/dry.gif “:dry:”)

 

13 часа назад, NordStream сказал:

Какого лешего это политота?

нет, не политику конечно хотел внести, на месте увд мог быть и частный магазин, автостанция, или почта, всё что угодо. 

(магазиньчики которые аналогично придумывают свои собственные ФЗ и говорят что у нас не смотря на закон о защите прав потребителя “всё по другому” мягко говоря поддастали, страховые компании когда доходит до выплат по ОСАГО у них тоже всё “по другому”, а не по ФЗ. Так что не о политике речь, а об обществе, и его ментолитете)

Почему сюда, ну тут флудильня общение на разные свободные темы, Енот вдохновил своей темкой про систему образования, вот и решил тоже выложить видюшку про общественные правовые основы до которых наш менталитет видимо пока не дотягивает.

И ещё раз напомню, что вместо девушки полицейского, мог быть какой нибудь заведующий частного магазиньчика или например медик отказывающийся исполнять свои обязанностити в момент когда речь идёт о жизни пациента…

 

11 час назад, _Sawatari_ сказал:

без предъявления паспорта хотел пройти на режимный объект. 

 

11 час назад, NordStream сказал:

но объект-то режимный.

 

а про то что объект режимный, дык он правильно говорит, что он идёт к доске информации, нечего турникеты к самому входу толкать (это действительно очень не удобно при его прохождении)

отодвинуть турникет, сделать хол с удобными стульчиками и свободным доступом, на входе только рамка с металло искателем если сочтут нужным по соображениям безопастности.

11 час назад, full_annihilator сказал:

нет, это не тролинг!

Нет, это троллинг))) Речь шла о человеческом отношении исполнительных органов, и он (автор) об этом говорит, в начале ролика, но сам при этом ведёт себя по хамски. Да, он прав, но речь была о человеческом отношении, которое не подразумевает хамства, и которого в этом видео нет ни с одной из сторон. У меня есть такое правило - чужие плохие поступки не дают мне права поступать так же.  ![:)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001.png “:)”) Если я сам не буду выше этого, то какое я имею право осуждать других?

Теперь ещё раз - не с той стороны начинаете))) Я писал об этом и в теме Енота, и тут ещё раз повторю, хочешь изменить мир - начни с себя. И ещё я не раз говорил о том, что нельзя сломать систему, не выйдя из неё. Вообще нельзя сломать систему, из неё можно только выйти. Выйти в “космос”, так сказать, отрешившись от всего суетного, или выйти в другую систему, и если другая система окажется более выгодной (правовой, честной, человечной), то в неё будет переходить всё больше народа, и именно она станет главной, а старая отомрёт. Не может человек убить систему, он может только лишить её “пищи”. Только так - или медитации и самопознание, или создание альтернативной, конкурентной, системы.

Вот например куда более правильный и человечный подход - человек вышел из РФ. Просто захотел и вышел))) Нашёл обоснования, создал свою систему, привлекает народ - красавчик! Снял машину с учёта, ездит без номеров, без штрафов, обмана и прочего беспредела, и составляет протоколы на полицейских))) Возит с собой стволы, и предупреждает сотрудников исполнительных органов, что может применить их, и центр противодействия экстремизму, прочитав его обоснования на ликвидацию полицейских, ответил “принято к сведению”  ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) И потихоньку отжимает свои права, и кстати деньги, у корпорации “РФ”, которая даже не законна. Это изначально не правовое государство, о каких правах речь? Ведь в конституции написано:

" 1. Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня официального ее опубликования по результатам всенародного голосования. День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации. Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.

Источник: http://constrf.ru/razdel-2 "

То есть, даже не смотря на то, что по результатам всенародного голосования она не была принята (там кажется было 35 млн голосов “за”, вместо необходимых 70+), в ней самой говорится, что не она “основной закон” ))) Основной закон она отменяет, не давая ничего взамен. И даже не удивляет, что настоящий основной закон, принятый в 1978, здесь называется конституцией “Российской Федерации - России”, хотя такого государства не было в 78м  ![:fed006:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed006.png “:fed006:”) Ведь отменить легитимный закон СССР, частная фирма РФ, просто не могла))) 

Скрытый текст

 

Ролик с привязкой ко времени. Первая половина про то, как он снимает ТС с учёта в РФ - смешно, но затянуто. И если вдруг интересно, то сразу после событий этого ролика, его ещё на вокзале пытались принять. Вот. Там почти 40 минут, но интересно. Одна фраза “Ну вас там 16 человек? А то у меня только 16 патронов” чего стоит ![:fed006:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed006.png “:fed006:”)

16 часов назад, full_annihilator сказал:

Это желание получать УСЛУГУ в том виде в котором она ДОЛЖНА быть предоставлена!

Жаль что в нашем обществе полноправное использование своих прав воспринимается как троллинг

Ты меня хорошо знаешь. Знаешь, что я тебя уважаю, а своё мнение основываю на реальных событиях и явлениях. Есть люди, которые в данный момент теряют единственное жильё, собственный бизнес или родного ребёнка. Их в фейсбуке или других сетях тысячи. И они орут “помогите!” во всю глотку. Но всё, что им достаётся - лайки. В лучшем случае. Пусть этот храбрый парнишка реально спасёт хоть одного такого человека. Тогда и поговорим о правовом обществе.

Жаль, что в нашем обществе понятия не имеют о своих жизненно важных правах.

8 часов назад, BeepGroover сказал:

у корпорации “РФ”…

Хотелось бы пройти по тонкой грани и не затрагивать политику. Как уже говорилось, не к чему она тут. Так что про конституцию и про “выход” из РФ в СССР это другое, предлагаю не в рамках данной темки.

что же касается троллинга или не троллинга, и хамства или его отсутствие, ну понятно что одно из действующих лиц симпатичная девушку за которую хочется заступиться. 

Но где собственно троллинг и хамство? Хамства не наблюдал, требовательность да, гражданский контроль да, но не хамство.

 

давай посмотрим что мы получаем в сухом остатке:

 

  1. он разговаривал с “ноу неймами”, и требовал представиться сотрудников (= соблюсти закон) когда они начинали предявлять ему требования как “уполномоченные лица”. Это нормально.

Реакция: “уполномоченные лица” отказывались это делать и оба ткнули под нос удостоверение не дав возможности с ним ознакомится. Это НЕ нормально.

 

  1. Он отстаивал своё законное право вести видеосёмку в общественном месте. В идеале камера в его руках и вопросов даже ни у кого вызывать не должна.

Реакция: Незаконная попытка ограничения его прав. Кстати в тех же супермаркетах сплошь и рядом такое наблюдается.

 

  1. У различных организаций есть обязанности в предоставлении определённой информации гражданам, это и в торговых точках, больницах, и как в нашем примере полицейском участке. Он настаивал на своём праве свободного получения этой информации. Прохождение каких то дополнительных процедур затрудняет её получение, процедур придумать можно великое множество вплоть до полной невозможности её получения. А должна информация предоставляться любому желающему свободно. Как учреждение будет её предоставлять и где размещать ни его забота.

Реакция: Заставили для получения информации пройти процедуру регистрации. Понятно что не на месте стоящая вертушка сию секунду передвинута быть не может.Но для вышедшего для начальника это был повод задуматься и рассмотреть вопрос об изменении ситуации в дальнейщем. А не упираться рогом.

Что, ссылались на то что объект режимный? А на вопрос “чем же он режимный?” сообщили что у них оружие хранится. бред откравенный, и все разговоры о том что: “доступ к информации ограничен правомерно по причини того что объект режимный” содержит нарушение закона логики:

Скрытый текст

Нарушение закона “достаточного основания” также широко распространено. Иногда причиной тому неграмотность, иногда – специальные уловки с целью получения выгоды (например, построение аргументации с нарушением закона для победы в споре). Как пример, высказывания: _ «Этот человек не болеет, у него ведь нет кашля»  или «Гражданин Иванов не мог совершить преступление, ведь он прекрасный работник, заботливый отец и хороший семьянин»._ В обоих случаях ясно, что приводимые аргументы в недостаточной мере обосновывают тезис, а, значит, являются прямым нарушением одного из основных законов логики – закона достаточного основания.

источник: https://4brain.ru/blog/4-закона-логики/

в сущности нет или слаба связь между первым утверждением, и второй частью предложения в которой содержиться обоснование истинности утверждения.

Раз объект режимный по причине нахождение на нём оружия и по этой причине доступ к информации ограничен. Тогда довайте ограничивать доступ к информации в медицинских учреждениях, у нихтоже режимный объект в котором находятся материалы представляющие радиоактивную (источник рентгена) и биологическую опастность (различные биоматериалы). Тогда в больницах тоже вертушок ставить и регистрацию на входе.

Кстати, в аптеках,  у них в сейфе конечно же не оружие хранится, но препараты которые относятся к товарам строгого учёта - наркотические средства. Тогда тоже вертушок на вход и процедуру регистрации на входе вводить.

В общем резюмирую: то что в участке находится оружие, не должно ограничивать право на получение информации. А раз нарушают, то неплохо бы включить мозг, перед гражданином извиниться, взять на заметку и в дальнейшем исправить ситуацию.А не принимать его в штыки.

 

  1. Хотел оставить жалобу, в той форме в которой ему удобна.Это нормально.

Реакция: Отказывались. Сначало отказывался начальник. Потом отказывались принимать её в удобной для гражданина форме. Это не онрмально. Это он сможет настоять на своём, кто-то на это будет не способен. Человек не должен преодолевать такое противодействие, противодействие вообще не должно быть.

 

Воспринимаю как хороший и качественный ГРАЖДАНСКИЙ КОНТРОЛЬ. У него были поставленны 4 задачи которые описанны выше:

  • деананимизация уполномоченных лиц предявляющих требование

  • ведение видеосёмки в общественном месте

  • свободное получение информации

  • составление жалобы

Сотрудники завалилились по всем 4-м пунктам! Оказывали противодействие по всем 4-м пунктам. Начальник так же встав в защитную позу воспринимал всё в штыки и противодействовал по всем 4-м пунктам. А называть троллингом и сра…ем на пустом месте гражданский контроль и намерение осуществить 4 законных права полагаю не правильно.

8 часов назад, BeepGroover сказал:

Речь шла о человеческом отношении исполнительных органов, и он (автор) об этом говорит, в начале ролика, но сам при этом ведёт себя по хамски.

А спор возник как результат оказываемого противодействия со стороны людей которые сами вызвались служить обществу.

6 часов назад, NordStream сказал:

Пусть этот храбрый парнишка реально спасёт хоть одного такого человека. Тогда и поговорим о правовом обществе.

Конечно он не хирург-онколог, который постоянно спасает людей, но кто знает, возможно он тоже уже спас многих, я в этом не сомневаюсь.

Ещё, заметь есть 2 типа сантехников: первый ни следя за состаянием здания, в критический момент может бросится на амбразуру, нырнув с головой в выливающиеся ничестоты и заткнув пробоину в канализации. А второй своей систематической работой и контролем просто не допустит такой ситуации. Да героем будет тот кто занырнёт и всех “спасёт”, а о втором никто не узнает. Это я к тому что гражданский котроль тоже спасает жизни. Гражданский контроль должен быть массовым и постоянным.

Например отстаиваемое им право вести сёмку в публичных местах - когда гражданский контроль есть норма, может кого то спасти от отравлений не качественными продуктами питания, или от приступной халатности того же доктора которому не хочется тратить время на пациента в тот момент когда его жизни угражает опастность.

Вовремя не дать сломаться и быть разрушенной человеческой жизни в результате ответственности = её спасение.

1 час назад, full_annihilator сказал:

Хотелось бы пройти по тонкой грани и не затрагивать политику.

Ну я бы не относил это к политике. Скорее это вопросы юриспруденции))) Да и в целом это просто пример, как можно выйти из системы.  ![:)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001.png “:)”)

2 часа назад, full_annihilator сказал:

Конечно он не хирург-онколог, который постоянно спасает людей, но кто знает, возможно он тоже уже спас многих, я в этом не сомневаюсь.

Ещё, заметь есть 2 типа сантехников: первый ни следя за состаянием здания, в критический момент может бросится на амбразуру, нырнув с головой в выливающиеся ничестоты и заткнув пробоину в канализации. А второй своей систематической работой и контролем просто не допустит такой ситуации. Да героем будет тот кто занырнёт и всех “спасёт”, а о втором никто не узнает. Это я к тому что гражданский котроль тоже спасает жизни. Гражданский контроль должен быть массовым и постоянным.

Например отстаиваемое им право вести сёмку в публичных местах - когда гражданский контроль есть норма, может кого то спасти от отравлений не качественными продуктами питания, или от приступной халатности того же доктора которому не хочется тратить время на пациента в тот момент когда его жизни угражает опастность.

Вовремя не дать сломаться и быть разрушенной человеческой жизни в результате ответственности = её спасение.

Да не вопрос, я согласен с этим. Но пусть отстоит право на съёмку в судах некоторых регионов.Не будем показывать пальцем. Хотя бы в одном суде. Хотя бы на все заседания по отдельно взятому делу любого обираемого. Это не ОУВД, сюсюкаться не будут.

как бы да, много чего у нас не так как должно быть. Но наличие одних проблем возможно и более весомых, вовсе не отменяет других, это тоже польза и немалый вклад.

И споров на пустом месте как в этом видео не станет тогда когда с подобной настойчивастью каждый будет требовать соблюдение своих прав.

Тогда подобной стены противодействия просто не будет. А если и будет возникать, стена противодействия перестанет восприниматься как норма, скорее как анамаля и паталогия которой не должно быть.