"Подарок" или "Сделка", что есть что?

[38219047]

Скрытый текст

[ ](< base_url >/index.php?/topic/59558-esmintsy-14-rangakorabli-dlya-izbrannykh/&page=5&tab=comments#) В 14.02.2018 в 08:56, [Glavnook](< base_url >/?app=core&module=members&controller=profile&id=1119201) сказал:

Я тоже подобного мнения НО. . .почитай лицензионное соглашение внимательно

там все:
шито крыто
шито маргарито
да. . .

 

читал, даже вопросы задавал, но по существу проигнорили.

 

Вообще, как я вижу ситуацию, то СК это предостовление услуги (развлекательного контента), а когда кто то покупает ту или иную услугу он ее покупает с определенными характеристиками, и донат в игру это именно покупка определенной услуги, характеристики которой не должны меняться после ее покупки. Прект то в релизе. Пусть на тестовых серваках балансят и шатают, а потом продают клиенту готовый продукт. И нечего дурачка включать, что типа мы балансим)

 

А то что тут происходит я часто уже сравнивал с ферари которая через месяц становится советскими жигулями. Мошенничество же.

 

И то что таких изминений характестик купленного товара не должно быть напрмер в РФ регламентируется законом о защите прав потребителей + различными международными законодательными актами.

Но ок, мы имеем дело с интеренетом, и кто сказал что СК должно подчиняться законам РФ, СК выведено под юрисдикцию штата Вирджиния США.

Но и в Вирджинии ведь есть же свое местное торговое законодательство, + обезательны к саблюдению те же международные законодательные акты ратифицированные в данном штате США.

 

Но тут мы приходим к очень абсурдной вещи, в лицензионном соглашении указано, что:

1. что на прект не распрораняетя действие местного Вирджинского торгового законодательства (в лиц. согл. указано название закона, я так понимаю это Вирджинский аналог нашего ФЗ-2300-1)

2. В соглашении так же указано что на проект и не распространяется действие международного законодательного акта (что  тоже про торговлю, изданное под эгидой ООН)

 

И подобные пункты мне видятся очень странными, представим что у нас какое нибудь ООО в своем соглашении начнет писать что на ее услуги не распространяется действие законодательства РФ, и международных соглашений ратифицированных РФ, фактически решив их отменить для себя) 

Но так не бывает, какие бы хотелки не хотела контора, она вынуждена подчиняться законодательной базе места пд чъей юрисдикцией она находится.

[ ](< base_url >/index.php?/topic/59558-esmintsy-14-rangakorabli-dlya-izbrannykh/&page=5&tab=comments#) Скрыть содержимое

Например в РФ можно соглашаться и смело подписываться по всем бредом что часто любят писать конторы у себя в договорах с потрибителями, если этот бред будет противоречит закону то любой суд этот бред  признает “ничтожным”.

(Из избранного, например, о 2-х недельной гарантии на товары т.к. согластно ФЗ гарантия не может быть меньше 1 года.)

 

и что то мне подсказывает что в лицензионном соглашении указаны лишь хотелки, касательно того что ряд торговых законов Вирджинии и ООН не распространяются на проект)

И если кто то решит вдруг спросить с проекта за то что он купил услугу с одними характеристиками, а получил совсем другую услугу, более низкого качества. Фактически став жертвой мошенников)

То у отважного геймера есть все шансы добиться справдливости.

Кстати тут в соглашении еще и указано что компенсация ни при каких обстаятельствах не может привышать 10 000 р, но полагаю этот пункт тоже скорее  из области хотелок, и оспариваем.

 

Но кстати думаю что с развитием идустрии онлайн видеоигр, различные активисты добьются принятия каких нибудь международных правил, и человеческий подход к своим клиентам будет и тут.

Когда то люди ведь боролись и за 8-ми часовой рабочий день и оплачиваемый отпск, а сейчас это для нас уже норма. Спасибо 

 

В 13.02.2018 в 09:16, Time_Collapse сказал:

full_annihilator.

1. Вы ничего не покупаете и не приобретаете. Вы добровольно жертвуете сумму на проект, за что разработчики по своему желанию делают вам небольшой подарок, и дают временное разрешение использовать их электронную продукцию. Но по факту ничего вам не принадлежит и вы ничего не покупаете - всё дариться (вы дарите деньги, вам дарят временный доступ). Это описано в лицензионном соглашении любой игры.

Тут просто нет никакой покупки или продажи.

 

P.S.

2. Прошу прекратить оффтопить и говорить о том в чем не разбираетесь.

 

а) Уважаемый МунЛайт, полностью согласен с тем что офф-топ это плохо, а тема подарков и сделок, а так же то чем они отличаются друг от друга уж очень интересна и актуальна, также интересна тема и софистики тоже, поэтому предлагаю сформировать отдельную тему и обсудить что же такое подарок, а что есть сделка и чем они отличаются друг от друга.

 

б) Я действительно не являюсь первокласным юристом, но так как вы разбираетесь в этом вопросе намного лучше меня, то полагаю мне и остальным форумчанам очень повезло, и думаю Вы легко сможете помочь нам разобраться в сложившейся ситуации с подарками. Позвольте Вам задать несколько вопросов:

 

1. начнем с налогов , как известно сделки облагаются налогами, и при заключении договоров купли-продажи приходится их платить государству. Как вы считаете, налоговая инспекция поверет если мы будем отпускать товар потребителям оформляя их как подарки, только с обязательным условием (при отпуске товара потребителю) предворительным получением денег в качестве пожертвования.

Например: 

Цитата

всё дариться (вы дарите деньги, вам дарят бензин для автомобиля, и к черту налоги)

Или же инспекция сочтет это мошенничеством и квалифицирует эти действия по соответствующей статье Уголовного Кодекса РФ? Каково ваше мнение?

 

2. определения.  Сами понятия подарок и сделка, являюстя ли юридически регламентированными законом, или каждый по своему усмотрению может в зависимости от личной выгоды устанавливать то понятие которое ему больше нравится и подменять их одно на другое?

 

3. определение подарка.  Разве само понятие “подарок”, не предусматривает полную безвозмездность, со стороны дарящего? 

 

4. определение сделки.  Если обязальным условием получения подарка (от компании), является предварительное пожертвование, то не является и такой подарок частью двухсторонней сделки? Каково Ваше мнение, как разбирающегося в данном вопросе человека?

 

5.Софистика.  Вы знакомы с таким понятием как софистика?

Не считаете ли вы что часто компании и их представители прибегают к ней с целью извлечения комерческих выгод?

 

6. Международная законодательная база онлайн видео игр.

Не считаете ли вы что законодательная база для сегмента онлайн игр, в настоящее время является сырой, в виду сравнительно недавнего появления данного бизнес сегмента?

 

7. Эволюция законодательной базы. 

Не считаете ли Вы что выше упомянутая законодательная база по прошествии времени например 10-20 лет, будет более клиентоориентированной?

 

С уважением!

 

P.S. Если кто то будет провоцировать в теме конфликты, прошу модератора применять избрательные меры к провокаторам, а тему оставить открытой, и из за провокаторов не закрывать.

 

P.S.S. Кстати, я тут блуждал по глубинам ГК РФ и когда дошел до “дарения”, сразу вспомнил СК  

В общем вот, не поленился выложить тут, интересные моменты подчеркнул:

 

Цитата

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 05.12.2017)

Статья 572. Договор дарения

 

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.

 

Цитата

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017)

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

Позиции высших судов по ст. 170 ГК РФ >>>

 

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

 

Но в отичие от других игр у нас тут пожертвования, возможно до пожертвований доберусь в другой раз))

[6860862]

Я думаю, одним из важных моментов является степень определенности следующих параметров: товара, денежной суммы и времени, в течение которого производится обмен, а также факт безусловной зависимости двух событий, когда одно подразумевает другое. Если есть определенная конкретика в цифрах и зависимость событий, то это сделка. Игра (или игровой контент) стоит вполне определенных денег, и игрок получает их только после уплаты этих денег, причем получает оперативно, иначе предъявляет претензии - о подарках тут не может быть и речи, это продажа.
А вот ситуация с краудфандингом, когда разработчики объявляют среди фанатов о сборе пожертвований на разработку, кому сколько не жалко, и взамен, если суммы хватит и если получится реализовать задуманное, подарят каждому конечный продукт, пока еще точно не известно когда и в каком виде, а может и не получит вообще или получит не то, что ожидал - вот это уже походит на добровольное пожертвование и на подарок.
НО
СК - фритуплейная игра, она сама по себе бесплатна и игрок не отдает за нее деньги. Игрок покупает DLC, игровую валюту, прем время. Сами ТТХ голдовых кораблей не меняются, прем игрок потратил, валюту тратит как хочет, она не исчезает и не обесценивается. Так что вроде тут придраться не к чему. Кроме зеленых кораблей, которые продавались за деньги и потом поменяли свои ТТХ.  Но они вроде как продавались за игровую валюту, и не было прямой связи между донатом и покупкой корабля, т.е. часть ГС за Таргу из 15К могла быть получена другим путем, в том числе игровым без доната. Теоретически, для доказательства в суде связи между донатом на 15К ГС и покупкой Тарги можно было бы привести логи транзакций (только кто ж их даст) и что они были проведены в короткий срок, что свидетельствует об их целенаправленности, особенно если была задоначена полная сумма 15К, а не ее часть.
К тому же надо смотреть, что было написано в лицензионном соглашении, которое принял игрок, устанавливая игру - не было ли там фразы о том, что он соглашается с тем, что то, что он купит за игровую валюту, может менять свои ТТХ, да и вообще все остальное может быть изменено (но нужную фразу и дописать можно задним числом, никто ж не сохранял нотариально заверенные копии лицсоглашения).
И потом - игрок покупал штурмовик Таргу. Ему продали Таргу и у него осталась Тарга и она осталась штурмовиком. При продаже не были указаны конкретные ТТХ, т.е. они не были условием сделки. Он купил фактически название и тип корабля, а не его ТТХ. Поэтому получается, что обидно, но придраться не к чему.
А что касается того, что раньше игра была одна, а стала другая и навводили кучу всего, перекроив ее на новый лад - так за это никто ничего не платил.
Если человек купил квартиру в доме в престижном районе в центре города, а потом город разросся, появились районы намного престижнее и элитнее, и в итоге его дом оказался на окраине мегаполиса в трущобах - он же не вправе предъявить за это.
Так что насчет сделок - да, в СК сделки в чистом виде, но юридически вроде и придраться не к чему.
P.S. Старался писать объективно и беспристрастно. Сорри если где что напутал, голова сонная уже - писал, пока еда варится  ”)
P.P.S. Сама игра классная и уникальная - изначальная концепция, динамика и многие фичи очень понравились, но сейчас мне самому не нравится, что сделали с игрой, она уже не вызывает того интереса, что раньше. Задонатил 500р от силы, а если бы и больше - счел бы это своим личным просчетом в случае разочарования.

P.P.P.S. А вообще, F2P такая хрень, что она жизнеспособна только при двух условиях: 1) донатят регулярно и добровольно на что-то приносящее удовольствие и нуждающееся в пополнении, либо регулярные новинки, которые будут постоянно интересны; 2) донатят ограниченное кол-во раз, и поэтому нужен постоянный приток биомассы, и поэтому нужно постоянно выдумывать что-то новое для ее завлечения. Но фантазия ограничена (и кол-во доступной биомассы тоже) и, исчерпав конструктивный потенциал, переходит в извращенные формы, особенно когда по субъективным (сами закосячили и пошли не в то русло) или объективным (не сезон, более крупные и сильные конкуренты, которых никак не переплюнуть физически и финансово, и т.д.), не получается придумать что-то годное, чтоб завлечь сразу МНОГО биомассы - как в танках, например.
Поэтому, раз проект не разросся до масштабов танков, принеся СТОЛЬКО БАБЛА, что можно просто оставить все как есть и за счет собранных денег пусть оно работает еще 100 лет, выбор был невелик - отключение серваков или то, что имеем.

[32442462]

Вы действительно хотите это обсуждать?

[42700390]

7 минут назад, Maximus_4 сказал:

Вы действительно хотите это обсуждать?

Это “обсуждение” продлиться до первого посещения форума товарищем с ником [Infernocav](< base_url >/index.php?/profile/17824-infernocav/ “Перейти в профиль Infernocav”) . . .
Да и толку от этого обсуждения нет никакого.
ТС, Мунлайт тебе все доходчиво обьяснил. . .

[32442462]

1 минуту назад, Glavnook сказал:

Это “обсуждение” продлиться до первого посещения форума товарищем с ником [Infernocav](< base_url >/index.php?/profile/17824-infernocav/ “Перейти в профиль Infernocav”) . . .

И раздачей банана всем желающим.

[_Autism]

2 минуты назад, Maximus_4 сказал:

И раздачей банана всем желающим.

и не желающим х)

[783637]

Онлайн игрушка продаётся как сервис. И вам в ней действительно ничего не принадлежит . Если речь идёт про оплату подписки.

 

А вот насколько корректно продавать DLС я лично не понимаю.

Думаю это тоже декларируется не как товар , а как доступ к определённому контенту.

 

Но тут есть нюанс. Получается если вас забанили - денежку за DLC можно и отсудить, поскольку купленную услугу доступа к контенту предоставлять отказываются.

Тема модификаций кода уже купленного DLC - тоже весьма скользкий лёд … Имхо тож можно попробовать вернуть денежки. 

 

Геймеры оне ж только кнопки понажимать , а как до дела доходит- никто в суд сходить не желает… подумаешь тыщу забрали, ну и ладно…

Судиться дороже выйдет… А вот те кто тысяч по 50 вложил, могут и обидеться ,но думаю к ним персональный подход…

 

PS

А Мунлайта , он же Time Collapse, за язык не хватайте,  он в денежных делах явно не рубит… 

Подарок , ага… Насмешил… .

 

[28797877]

Хрен вы чего отсудите. Прецедентов не было. В танках какого-то лоха забанили, который 200к вкинул (естественно, другу дал поиграть, а он с читами), и ничего он не отсудил

[783637]

вот тебе прецедент, вторая ссылка в гугле

https://life.ru/t/новости/100029

[5183627]

Первое скажу точно, любое юридическое лицо подчиняется законом страны в рамках какого законодательства оно было создано.

Все пункты правил, противоречащие действующему законодательству или нарушающие права субъектов правоотношения не являются законными и не имеют силу.

Так например если вам  скажут что не товар из категории, подлежащих обмену, обмену не подлежит, то он нарушает ваши права.

10 часов назад, SVTmk сказал:

Но они вроде как продавались за игровую валюту, и не было прямой связи между донатом и покупкой корабля, т.е. часть ГС за Таргу из 15К могла быть получена другим путем, в том числе игровым без доната.

Игра фигурирует ещё и в стиме и там можно было купить корабль. Я далеко не эксперт в политике стима, но этот момент тут не поднимался.

Вопрос очень щепетильный и все действия сторон трактовать его можно как угодно “да здравствуют апелляционные суды”.

 

Изменение ТТХ действительно недоказуемо в рамках покупки, потому что продали (как уже говорилось) таргу и всё тут.

Но вот тот же пункт с сотовыми операторами что они могут менять услуги п своему усмотрению и без вашего уведомления, просто развязывает им руки.

[28797877]

2 часа назад, klop41_SYN сказал:

вот тебе прецедент, вторая ссылка в гугле

https://life.ru/t/новости/100029

Пфф, победили какую-то ноунеймовскую браузерку. У крупных компаний кто-то когда-то что-то отсуждал?

[18575576]

У меня такое ощущение… Что часть лицензионного соглашения, которое вы принимали, вы просто не читали… Иначе бы не было бы этой темы…

Виртуальные Товары

Вы понимаете, что несмотря на то, что вы можете “заработать”, “купить” или “выиграть” (а) виртуальные монеты, валюту, деньги, жетоны или баллы, все это только для использования Услуг; или (б) виртуальные внутри игровые товары (вместе " Виртуальные Товары"); эти термины из реальной жизни используются только для сокращенного описания виртуальных предметов и не имеют денежной ценности. Вы на самом деле не являетесь “Владельцем” Виртуальных Товаров и количество любых Виртуальных Товаров не имеет эквивалента реального кредитного баланса валюты или собственности, но вы можете приобрести или купить ограниченную лицензию на использование Услуг, включая Программное Обеспечение, которое иногда заявлено как эти товары. Покупка и продажа ограниченной лицензии, упомянутой в настоящих Правилах Пользования, будет считаться как завершенная сделка на момент получения вашего прямого платежа или использование игровой карты компании Gaijin или виртуальной валюты третьего лица. Любой баланс “виртуальной валюты” содержащийся на вашем счету не является реальным и не несет накопительного или денежного значения, но вместо этого является степенью измерения вашей лицензии.

Gaijin является владельцем, лицензиатом или обладателем необходимых прав на использование всего содержимого, которое появляется в Услугах. Невзирая на любые положения об обратном в настоящем документе, вы соглашаетесь, что вы не имеете прав или претензий на владение или отношения к любому содержанию, которое появляется в Услугах, включая неограниченные Виртуальные Товары появляющиеся или происходящие из любой игры компании Gaijin, будь то “заработанные” в игре или “купленные” у Gaijin, или любые другие внешние атрибуты, связанные с Аккаунтом пользователя или услугами.

Gaijin запрещает и не признает никакой предполагаемой передачи Виртуальных Товаров вне оказываемых Услуг, или предполагаемой продажи, дарения или обмена в “реальном мире” всего, что появляется и происходит в Услугах, если иное специально не утверждено Gaijin в письменной форме. Соответственно, вы не можете сублицензировать, обменивать, продавать и пытаться продавать в игре Виртуальные Товары за “реальные” деньги, или обменивать Виртуальные Товары на стоимость любого вида за пределами игры, без письменного разрешения Gaijin. Любая такая передача или попытка передачи запрещена и не несет никакой юридической силы и приведет к прекращению действия вашего Аккаунта.

Покупки

При оплате валютой “реального мира” в Услугах вы можете приобрести лицензию на использование Виртуальных Товаров и или иной продукции и Услуг. Вы также можете приобрести лицензию на использование Виртуальных Товаров путем оплаты виртуальной валютой третьих лиц, таких как Facebook Credits, Webmoney, или Yuplay Money (YUM). Покупка и оплата виртуальной валютой третьего лица приобретения лицензии на использование Виртуальных Товаров не подлежит возврату.

Вы можете лицензировать Виртуальные Товары на странице покупок одной из наших игр, при этом вы должны предоставить вашу платежную информацию, подтвердить сведения о покупке и повторно подтвердить ваше соглашение с настоящими Условиями. При покупке лицензии на Виртуальные Товары в наших Услугах Мы можем выслать вам подтверждающее электронное письмо, в котором будет содержаться подробная информация о заказанных вами товарах. Пожалуйста, незамедлительно проверьте, чтобы все данные в подтверждающем электронном письме были правильные и сохраните копию для себя. Gaijin ведет учет операций в целях решения любых возникающих впоследствии вопросов. Кредиты Facebook, которые вы купили либо приобрели иным образом у Facebook, являются предметом договора Facebook о времени и условиях, и Gaijin не является участником этого соглашения или связанной с этим сделки.

В отношении Виртуальных Товаров, ваш заказ будет представлять собой предложение на покупку у нас лицензии на соответствующие услуги, которое будет принято Gaijin в то время, как Gaijin разместит Виртуальные Товары на вашем счету для использования в наших Играх или снимет платеж с вашей кредитной карты, в зависимости от того, что произойдет раньше.

Ваша лицензия на Виртуальные Товары для использования в играх компании Gaijin это услуга предоставленная компанией Gaijin, которая начинается с момента принятия Gaijin вашей покупки или обналичивания виртуальной валюты третьих лиц (например, Кредиты Facebook). При заказе лицензии на использование Виртуальных Товаров вы соглашаетесь и принимаете условия о том, что Gaijin предоставит вам Виртуальные Товары после завершения транзакции на покупку. Если вы проживаете на территории Европейского Союза и вы купили товар или услугу у Gaijin, вы имеете право отказаться от покупки в течение семи календарных дней, начиная со следующего дня после даты покупки. Тем не менее, вы теряете ваше право на отзыв покупки, если выполнение услуг начато до последнего дня “Cooling Off Period”. Соответственно вам следует обратить внимание на то, что если вы покупаете лицензию на использование Виртуальных Товаров у Gaijin, ваше право на отказ от покупки будет потеряно, так как исполнение наших услуг начинается сразу после завершения вашей сделки на покупку.

[dron191174]

Гайджины отказались от кибер-спорта, так что всё “международное” и “общее” для них не важно!

[58105605]

25 минут назад, Destroyer1352 сказал:

Пфф, победили какую-то ноунеймовскую браузерку. У крупных компаний кто-то когда-то что-то отсуждал?

а ту гугл заюзай

[dron191174]

9 минут назад, Dedaaaaa сказал:

У меня такое ощущение… Что часть лицензионного соглашения, которое вы принимали, вы просто не читали… Иначе бы не было бы этой темы…

Виртуальные Товары

Зачем? Они же лучше знают, что и как! У них же есть всея-гугл! За ними киберспорт (который их, кстати, и доет)!

[38219047]

15 часов назад, klop41_SYN сказал:

Но тут есть нюанс. Получается если вас забанили - денежку за DLC можно и отсудить, поскольку купленную услугу доступа к контенту предоставлять отказываются.

 

да, только если причина бана будет не обоснованной, но если по причине нарушенй лецензионного соглашения, за которые в этом соглашении предусмотрен бан то вряд ли. Для этого в лецензионное соглашение и вносятся такие пункты как например про твинководство, многократно упоминал об этом но повторюсь еще. Например в соответствии с лицензионным соглашением могут забанить если еще какой либо аккаунт будет ассоциирован с игроком. Да за твины никого не банят, пока, но на всякий случай подобные пункты вносятся, и если например дойдет дело до судов, то всегда можно сказать что бан не" по беспределу", а за твинководство = наршение лиц. соглашения.

И та историю которую написал дестроер постом ниже твоего про “дал другу поиграть, а он с читами” собственно о том же. Причина бана обоснованная.

 

15 часов назад, klop41_SYN сказал:

Тема модификаций кода уже купленного DLC - тоже весьма скользкий лёд … Имхо тож можно попробовать вернуть денежки. 

 

 я бы сказал что не столько скользкй, сколько не имеющий правовой базы и судебной практики. у судебных органов нет пока какой то четкой выработоной практики к подобным делам. отсюда и попытки вольной игры с определениями, где все является подарками и жертвами и черт тебе чем еще.

 

Кстати о тех же подарках, думаю что со временем на законодательном уровне просто пропишут что игровым онлайн сервисам запрещается дарить что либо в ответ на пожертвования ни гс, ни аналог других внутренних валют, ни что либо еще. кто хочет жертвовать, перевод денег и ничего в замен. это и будет пожертвованием.

 

14 часа назад, STORM50934 сказал:

Первое скажу точно, любое юридическое лицо подчиняется законом страны в рамках какого законодательства оно было создано.

Все пункты правил, противоречащие действующему законодательству или нарушающие права субъектов правоотношения не являются законными и не имеют силу.

Так например если вам  скажут что не товар из категории, подлежащих обмену, обмену не подлежит, то он нарушает ваши права.

 

вот, и я собственно о том же, поэтому если в соглашениях написаны хотелки юридических лиц как например действие подподающее под определение сделки которую называют подарком то и принимать во внимание эти пункты особо не стоит.

 

14 часа назад, STORM50934 сказал:

Но вот тот же пункт с сотовыми операторами что они могут менять услуги п своему усмотрению и без вашего уведомления, просто развязывает им руки.

 

ну не думаю что это одно и тоже, если бы для предоставления доступа к использованию услуги смс нужно было бы заданатить пару тысяч зеленых, а потом они изминили ТТХ этих смс, ограничив емкость 1-й СМС с 70 символов, скажем до 15-ти, то вскоре им бы быстро прилетели бы иски, и на самом деле постоянно прилетают за разного рода огрехи. Что то они отбивают, что то нет.

Но в их случае аудитория комьюнити конечно другая. Хотя нарваться и тут думаю могут)

 

В 19.02.2018 в 05:36, SVTmk сказал:

Игрок покупает DLC, игровую валюту, прем время. Сами ТТХ голдовых кораблей не меняются, прем игрок потратил, валюту тратит как хочет, она не исчезает и не обесценивается. Так что вроде тут придраться не к чему.

 

насчет игровой валюты, она же не является самоцелью и уж точно не явлется конечным контентом. 

Одна сторона будет доказывать что покупка контента через валюту это покупка контента, другая сторона что это не так, и как уже было сказано выше, доздравствуют аппеллляционные суды.

Но судебной практики сейчас действительно мало, но сегмент растет судебная практика копится она же копится год за годом)

 

В 19.02.2018 в 05:36, SVTmk сказал:

Я думаю, одним из важных моментов является степень определенности следующих параметров: товара, денежной суммы и времени, в течение которого производится обмен, а также факт безусловной зависимости двух событий, когда одно подразумевает другое. Если есть определенная конкретика в цифрах и зависимость событий, то это сделка.

 

вот собственно и я о том же. 

и как уже писал в этом посте чуть выше:

Скрытый текст

Кстати о тех же подарках, думаю что со временем на законодательном уровне просто пропишут что игровым онлайн сервисам запрещается дарить что либо в ответ на пожертвования ни гс, ни аналог других внутренних валют, ни что либо еще. кто хочет жертвовать, перевод денег и ничего в замен. это и будет пожертвованием.

 

насчет краудфандинга, так же полностью согласен.

 

В 19.02.2018 в 05:36, SVTmk сказал:

Если человек купил квартиру в доме в престижном районе в центре города, а потом город разросся, появились районы намного престижнее и элитнее, и в итоге его дом оказался на окраине мегаполиса в трущобах - он же не вправе предъявить за это.

 

вот если бы так то придраться может и было бы к чему, но сложнее. Кстати так желают в РПГшках.

Но в том же СК они не создают новых кваталлов, а меняют уже купленную элитную недвижимость на трущебы)

 

В 19.02.2018 в 05:36, SVTmk сказал:

К тому же надо смотреть, что было написано в лицензионном соглашении, которое принял игрок, устанавливая игру - не было ли там фразы о том, что он соглашается с тем, что то, что он купит за игровую валюту, может менять свои ТТХ, да и вообще все остальное может быть изменено (но нужную фразу и дописать можно задним числом, никто ж не сохранял нотариально заверенные копии лицсоглашения).

 

возможно, но как и говорил раньше когда то и право на 8-ми часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск отсутствовало. 

Кто знает, возможно когда нибудь будет на законодательном уровне прописано что отклонения от первоночального контента можеть быть не более указанного % и не раньше указанного срока после ввода этого контента.

 

P.S. Ксатити спасибо Свтмк, Клопу, и Шторму за интересные посты)

[38219047]

Скрытый текст

12 часа назад, Dedaaaaa сказал:

У меня такое ощущение… Что часть лицензионного соглашения, которое вы принимали, вы просто не читали… Иначе бы не было бы этой темы…

Виртуальные Товары

Вы понимаете, что несмотря на то, что вы можете “заработать”, “купить” или “выиграть” (а) виртуальные монеты, валюту, деньги, жетоны или баллы, все это только для использования Услуг; или (б) виртуальные внутри игровые товары (вместе " Виртуальные Товары"); эти термины из реальной жизни используются только для сокращенного описания виртуальных предметов и не имеют денежной ценности. Вы на самом деле не являетесь “Владельцем” Виртуальных Товаров и количество любых Виртуальных Товаров не имеет эквивалента реального кредитного баланса валюты или собственности, но вы можете приобрести или купить ограниченную лицензию на использование Услуг, включая Программное Обеспечение, которое иногда заявлено как эти товары. Покупка и продажа ограниченной лицензии, упомянутой в настоящих Правилах Пользования, будет считаться как завершенная сделка на момент получения вашего прямого платежа или использование игровой карты компании Gaijin или виртуальной валюты третьего лица. Любой баланс “виртуальной валюты” содержащийся на вашем счету не является реальным и не несет накопительного или денежного значения, но вместо этого является степенью измерения вашей лицензии.

Gaijin является владельцем, лицензиатом или обладателем необходимых прав на использование всего содержимого, которое появляется в Услугах. Невзирая на любые положения об обратном в настоящем документе, вы соглашаетесь, что вы не имеете прав или претензий на владение или отношения к любому содержанию, которое появляется в Услугах, включая неограниченные Виртуальные Товары появляющиеся или происходящие из любой игры компании Gaijin, будь то “заработанные” в игре или “купленные” у Gaijin, или любые другие внешние атрибуты, связанные с Аккаунтом пользователя или услугами.

Gaijin запрещает и не признает никакой предполагаемой передачи Виртуальных Товаров вне оказываемых Услуг, или предполагаемой продажи, дарения или обмена в “реальном мире” всего, что появляется и происходит в Услугах, если иное специально не утверждено Gaijin в письменной форме. Соответственно, вы не можете сублицензировать, обменивать, продавать и пытаться продавать в игре Виртуальные Товары за “реальные” деньги, или обменивать Виртуальные Товары на стоимость любого вида за пределами игры, без письменного разрешения Gaijin. Любая такая передача или попытка передачи запрещена и не несет никакой юридической силы и приведет к прекращению действия вашего Аккаунта.

Покупки

При оплате валютой “реального мира” в Услугах вы можете приобрести лицензию на использование Виртуальных Товаров и или иной продукции и Услуг. Вы также можете приобрести лицензию на использование Виртуальных Товаров путем оплаты виртуальной валютой третьих лиц, таких как Facebook Credits, Webmoney, или Yuplay Money (YUM). Покупка и оплата виртуальной валютой третьего лица приобретения лицензии на использование Виртуальных Товаров не подлежит возврату.

Вы можете лицензировать Виртуальные Товары на странице покупок одной из наших игр, при этом вы должны предоставить вашу платежную информацию, подтвердить сведения о покупке и повторно подтвердить ваше соглашение с настоящими Условиями. При покупке лицензии на Виртуальные Товары в наших Услугах Мы можем выслать вам подтверждающее электронное письмо, в котором будет содержаться подробная информация о заказанных вами товарах. Пожалуйста, незамедлительно проверьте, чтобы все данные в подтверждающем электронном письме были правильные и сохраните копию для себя. Gaijin ведет учет операций в целях решения любых возникающих впоследствии вопросов. Кредиты Facebook, которые вы купили либо приобрели иным образом у Facebook, являются предметом договора Facebook о времени и условиях, и Gaijin не является участником этого соглашения или связанной с этим сделки.

В отношении Виртуальных Товаров, ваш заказ будет представлять собой предложение на покупку у нас лицензии на соответствующие услуги, которое будет принято Gaijin в то время, как Gaijin разместит Виртуальные Товары на вашем счету для использования в наших Играх или снимет платеж с вашей кредитной карты, в зависимости от того, что произойдет раньше.

Ваша лицензия на Виртуальные Товары для использования в играх компании Gaijin это услуга предоставленная компанией Gaijin, которая начинается с момента принятия Gaijin вашей покупки или обналичивания виртуальной валюты третьих лиц (например, Кредиты Facebook). При заказе лицензии на использование Виртуальных Товаров вы соглашаетесь и принимаете условия о том, что Gaijin предоставит вам Виртуальные Товары после завершения транзакции на покупку. Если вы проживаете на территории Европейского Союза и вы купили товар или услугу у Gaijin, вы имеете право отказаться от покупки в течение семи календарных дней, начиная со следующего дня после даты покупки. Тем не менее, вы теряете ваше право на отзыв покупки, если выполнение услуг начато до последнего дня “Cooling Off Period”. Соответственно вам следует обратить внимание на то, что если вы покупаете лицензию на использование Виртуальных Товаров у Gaijin, ваше право на отказ от покупки будет потеряно, так как исполнение наших услуг начинается сразу после завершения вашей сделки на покупку.

 

уже говорили что законы государства в юрисдикции которого находится юридическое лицо имеют приоритет, над подобными соглашениями. Противоречащие закону пункты признаются ничтожными и ничто не восстановит их законную силу.

что я пример приводил с гарантийным сроком, что Шторм50934 про категорию товаров подлежащих обмену.

 

 

11 час назад, dron191174 сказал:

12 часа назад, Dedaaaaa сказал:

У меня такое ощущение… Что часть лицензионного соглашения, которое вы принимали, вы просто не читали… Иначе бы не было бы этой темы…

Виртуальные Товары

Зачем? Они же лучше знают, что и как! У них же есть всея-гугл! …

 

Кстати зря пытаешься тролить, когда создавали Интернет, то люди его создающие мечтали о том что что закрытых знаний мире больше не останется, и ты сидя у себя дома сможешь пользоваться знаниями крупнейших библиотек с другого конца света. Кстати, так оно и вышло)

 

И в Интернете есть например и такие базы)

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=card&rnd=508DDA9CD0EBD45C2C811AFE58E3C706&div=ARB#div

 

тебя же не заставляют пользоваться рубрикой на мейл ру, вопрос-ответ))

 

20 часов назад, Glavnook сказал:

Это “обсуждение” продлиться до первого посещения форума товарищем с ником [Infernocav](< base_url >/index.php?/profile/17824-infernocav/ “Перейти в профиль Infernocav”) . . .

 

Думаю зря ты так думаешь, мне кажется он вполне принимает конструктивную критику.

 

Да и речь тут не только об СК а о сегменте в целом, хотя и об СК конечно же тоже.

И тут сильно перегибают палку с изминениями ТТХ, фактически сам процесс монитизации только на этом сейчас и построен.

А балансировка должна на тестовых серверах выполнятся а не в релизе.

 

20 часов назад, Glavnook сказал:

Да и толку от этого обсуждения нет никакого.

 

в обсуждениях рождается истина)

[42700390]

1. ТС, ты реально думаешь что разработчики не консультировались с юристами когда составляли лицензионное соглашение?
2. Все права на контент принадлежат разрабам, когда ты “покупаешь” контент ты не покупаешь на него права.
3. Тебе дается временный доступ к данному контенту. По сути ты платишь не за “корабль” а за доступ к нему.
4. А поскольку ты платишь именно за доступ то разработчики могут изменять данный корабль как их душе угодно - даже вырезять его к чертям собачим.
   Поскольку права на контент остаются за разработчиками!
5. Так же разработчики в праве ограничить твой доступ к части контента или контента в целом в любой момент по любым причинам и без их обьяснения.

Так во ВСЕХ онлайн играх. Пока в РФ не выйдет закон с поправками о виртуальных товарах и прочем так и будет. Смирись и хорош демагогию разводить. . .

[dpapl]

да,есть у нас благодарные пользователи продукта,но настораживает другое - попытки принудить к благодарности,не доказуемо,но встречается постоянно)

[dron191174]

3 часа назад, Glavnook сказал:

Так во ВСЕХ онлайн играх. Пока в РФ не выйдет закон с поправками о виртуальных товарах и прочем так и будет. Смирись и хорош демагогию разводить. . .

А Гайджины и не русские! НО! Они отказались от кибер-спорта! То есть, все международные тра-ля-ля и прочее на них не действуют!

П.С. ТС, давай, судись! Засуди гайджинов! Засуди их полностью  !