16 минут назад, Krestvol сказал:
да. в большинстве случаев именно турель. Однако это не тот дд модуль, который может сравниться с пиро/бурей/линзой
Нескажи, термотурель мешает мелочи подошедшей поближе. А эмитурель в активном режиме эсминцу делает больно.
1 час назад, Krestvol сказал:
не знаю на какой там эсм вы можете 4 дд модуля впихнуть. Без универсалки на федератах/зете или без варпа на остальных эсмах вероятность смерти от случайной чд приближается к 100%.
в случае бзса просто отлетев от своей команды на 2+ км без универсалок можно начинать отсчитывать время до ангара.
По поводу ЧД на федоэсме с 1 модификатором скорости от нее я на изи уходил так как ее нетрудно заметить.
2 минуты назад, Argon_Praim сказал:
По поводу ЧД на федоэсме с 1 модификатором скорости от нее я на изи уходил так как ее нетрудно заметить.
вопрос к тому что вам могут кинуть блоклуч и/или замедлоракету. от рандомной чд можно и щёлкнув маршрутку улететь
1 минуту назад, Krestvol сказал:
вопрос к тому что вам могут кинуть блоклуч и/или замедлоракету. от рандомной чд можно и щёлкнув маршрутку улететь
Могут только если в команде работают тогда реально эсминец в капкан загнать где его и распилят, только в последнее время многие сами по себе так что шанс такого развития событий падает довольно сильно.
3 часа назад, Maximus_4 сказал:
Открою секрет, формально там 5 боевых модулей, один в категории расходник прописан.
Основное орудие, ракетный отсек, + 4 бм с уроном на Эсме= 5 источников урона.
Орудие, ракетный отсек + 3 бм с уроном на стандартных ролях= 5 источников урона.
Думаете сложно набрать на корабли 3 модуля с уроном? Преобразователь - универсалка на все роли. Хоп и осталось по 2 найти.
У разведов есть кристалл замедлитель, плюс 2 уникалки на урон(на бомбереи свифтигле) разведку можно собрать в модули с уроном.
Дивер: пила и дестабилизация реактора в общих не говоря о уникальных. Можно и в 6 источников урона зафитить.
Рэб: в пролёте, полноценный саппорт(если не считать мариарти и подрыв)
Ударка: сброс частиц, замедлорой и есть уники. Аналогично диверу.
Заград: 2 дрона плюс есть уники, аналогично диверу.
Команд: только с униками, а так саппорт,
Инж: крупный команд.
Дальник: дамагер но все его модули апают спецмодуль, не то.
Крыха: есть пульсар, и есть уники с дамагом.
Из всех вышеозвученных, без глобальной потери крыха и ударка может иметь 5 источников урона, и жить.
То что в ракетном отсеке стоят дроны/барьеры, а в модулях буря и фотонка, так это вопрос к креативному менеджеру.
Прям улыбнуло. Преобразователь внезапно не наносит урон по факту активации. ХОП преобразователь не ДД модуль, требующий скила в зависимости от обстоятельств может вообще не нанести урон!! -1 модуль каждому кораблику. Некоторые из перечисленных в том числе уникалки имеют механику нанесения урона при определённых обстоятельствах. Требуют скила, факт активации не делает внесения урона. Есть контрмеры.
Ну ладно даже допустим что урон есть урон. И фиг с ним можно согласится что это ДД и что на шипы не эсминцы их можно навтыкать. Но опять остается вопрос дальности и эффективности. Мне вот интересно развед может так 1,2,3. и маяк не взять. Или преобразователь может раз и на 6к в лицо. Т.е. вопрос висячей турельки на которой можно просто водить курсором и клацать мышкой и кнопками с цифрами и оправдывать это тем что видите ли у него нет ракет…
А как на счет БОЛАНСА… Если дальнику дать жир как крышке знаете что будет? Это как раз к вопросу выживания и урона. И если эсм платит за жир подвижностью, то чем он платит за урон и контру маяка одной кнопкой, и за анскильные модули. Тем что его реально может только спец фит на некоторых кораблях положить? И этого опять мало? Опять реболанс?
Зелень в этой теме вообще касаться не буду ибо там вообще не понять что.
22 минуты назад, Atnvof сказал:
Прям улыбнуло. Преобразователь внезапно не наносит урон по факту активации. ХОП преобразователь не ДД модуль, требующий скила в зависимости от обстоятельств может вообще не нанести урон!! -1 модуль каждому кораблику. Некоторые из перечисленных в том числе уникалки имеют механику нанесения урона при определённых обстоятельствах. Требуют скила, факт активации не делает внесения урона. Есть контрмеры.
Ну ладно даже допустим что урон есть урон. И фиг с ним можно согласится что это ДД и что на шипы не эсминцы их можно навтыкать. Но опять остается вопрос дальности и эффективности. Мне вот интересно развед может так 1,2,3. и маяк не взять. Или преобразователь может раз и на 6к в лицо. Т.е. вопрос висячей турельки на которой можно просто водить курсором и клацать мышкой и кнопками с цифрами и оправдывать это тем что видите ли у него нет ракет…
А как на счет БОЛАНСА… Если дальнику дать жир как крышке знаете что будет? Это как раз к вопросу выживания и урона. И если эсм платит за жир подвижностью, то чем он платит за урон и контру маяка одной кнопкой, и за анскильные модули. Тем что его реально может только спец фит на некоторых кораблях положить? И этого опять мало? Опять реболанс?
Зелень в этой теме вообще касаться не буду ибо там вообще не понять что.
По преобразователю, у него есть минимальный урон даже без полученного урона. Да 9ед, но есть. Кроме того пиро, бурю, фотонку и чд можно и прокакать в пустоту, не расчитав скорость поворота модуля. А за чд расплачивается её перехватом. Или что, теперь РЭБ со взломом не РЭБ? А сверху ко всему этому дамажному, все его модуля имеют свойство отваливатся, и ситуативны не менее уникалок.
Улыбнуло вдвойне, прям знал что ты это скажешь.
11 минуту назад, Maximus_4 сказал:
По преобразователю, у него есть минимальный урон даже без полученного урона. Да 9ед, но есть. Кроме того пиро, бурю, фотонку и чд можно и прокакать в пустоту, не расчитав скорость поворота модуля. А за чд расплачивается её перехватом. Или что, теперь РЭБ со взломом не РЭБ? А сверху ко всему этому дамажному, все его модуля имеют свойство отваливатся, и ситуативны не менее уникалок.
Профукать и не домажить по факту активации совсем разные вещи. Это то есть из вашей логике следует что если кто то клешнями из пушек не попадает то их надо апать и говорить вот ими и не домажить можно, может аим…ах да Тхелит …забыл что в СК такая логика прокатывает… Извените аргумент принят. Но остается дальность и профит.
Расплачивается её перехватом…? ЧТА?.. Реально. То есть антиконтроль есть у каждого кораблика в игре только имплантами три варианта. И это не считая БМ, СМ, модификаторы различные и общий демишинг. Да и у эсминцев тоже… И гравилинза которая контрится единственным модулем на единственной роли. То есть я нажал кнопку а противник должен иметь себе карманного РЭБа чтоб контрить. А если эсм не один то что? …
“Свойство отваливаться” - не является негативным эффектом само по себе. Это скорее контра его выживаемости и КД которое с такими модулями должно быть дольше минуты. Про ситуативность вообще молчу… В СК нынче пушки ситуативны а БМ(боевая магия) основной дамаг делают или дикий буст дают. Или… ну в общем магия…
4 минуты назад, Atnvof сказал:
Свойство отваливаться" - не является негативным эффектом само по себе. Это скорее контра его выживаемости и КД которое с такими модулями должно быть дольше минуты. Про ситуативность вообще молчу… В СК нынче пушки ситуативны а БМ(боевая магия) основной дамаг делают или дикий буст дают. Или… ну в общем магия…
Действительно? А на ударке и девере у на какие модули появились с диким ДПС? Мне кажется или все что позволяло им дамажить у них и было, те же бустмодули типо Ориона и озверина.
8 минут назад, Atnvof сказал:
Но остается дальность и профит.
По дальности напомнить сколько времени просили чертовы горизонты на Эсме понерфить? С выхода виджа так это была самая горящая тема, а потом же к нам на локи пукановыжигатель подъезжал, с той же проблемой(дальность и урон), но вот по дальности орудий, несколько фригоорудий имеют не меньшую дальность( если даже сравнивать орудия Зеты, можно обратить внимание на таклен у которого дальность больше чем у кая и ДПС не слабенький). По дальности модулей, фотонка та же торпеда забущеная в скорость жрущая тонну энергии, но кд ей к уровню под дпм торпеды не хотят привести, или ты думаешь ещё на старте эсмов такое тестеры не предлагали. Ха-ха. Малая мобильность и больший хитбокс в большинстве случаев и компенсируется большим уроном и дистанцией. Нарушение в логике на наших эсмах это безштрафные варпы, дающие мобильность эсму. К примеру отпрыг дальника в этом случае идеален.
15 минут назад, Maximus_4 сказал:
Действительно? А на ударке и девере у на какие модули появились с диким ДПС? Мне кажется или все что позволяло им дамажить у них и было, те же бустмодули типо Ориона и озверина.
Будьте по ближе к теме плиз. У них появился буст выживаемости. Раньше я мог играть на чистом ДПС от пушек имея ситуативные модули и связки корабликов так сказать скилом, сейчас играют от модулей и их синергии лишь приправляя это пушками… И какое это отношение имеет к теме про эсминцы и баланс…
24 минуты назад, Maximus_4 сказал:
По дальности напомнить сколько времени просили чертовы горизонты на Эсме понерфить? С выхода виджа так это была самая горящая тема, а потом же к нам на локи пукановыжигатель подъезжал, с той же проблемой(дальность и урон), но вот по дальности орудий, несколько фригоорудий имеют не меньшую дальность( если даже сравнивать орудия Зеты, можно обратить внимание на таклен у которого дальность больше чем у кая и ДПС не слабенький). По дальности модулей, фотонка та же торпеда забущеная в скорость жрущая тонну энергии, но кд ей к уровню под дпм торпеды не хотят привести, или ты думаешь ещё на старте эсмов такое тестеры не предлагали. Ха-ха. Малая мобильность и больший хитбокс в большинстве случаев и компенсируется большим уроном и дистанцией. Нарушение в логике на наших эсмах это безштрафные варпы, дающие мобильность эсму. К примеру отпрыг дальника в этом случае идеален.
Дальность пушек это не самая большая проблема. А вот модули и АОЕ слишком жирно. Вон как эсмы раздуло то. Если с некоторым можно смерится а вот контра маяка одной кнопкой это слишком. В одно время нерфу подвергся деструктор. Помните да фригошары которые в маячок жгли. Подверглись нерфу ядерки которые раньше могли пачку на маяке в ангар оптом отправить. РЭБ весь изнерфленный по линии контроля. Все это как раз из за механики типа наср…л и забыл или ткнул и попал. И что опять на теже грабли. Уже весь лоб в шишках. Большой хитбокс и малая мобильность компенсируются его толстотой и барьерами и/или высоким регеном. Выживать под огнем за счет отхила/регена самая большая ошибка в СК. Дальность ни чем не компенсирована. Единственное что можно противопоставить этому рейд к эсму. Спец фит и/или определённый кораблик.
В ранней теме уже предлагал сделать эсминец живучим бревном с оговоркой что на некоторое время можно спилить все что позволяет ему сражатся(орудия,модули СМ и движки с модификаторами). но идея не зашла((
1 час назад, Atnvof сказал:
Будьте по ближе к теме плиз. У них появился буст выживаемости. Раньше я мог играть на чистом ДПС от пушек имея ситуативные модули и связки корабликов так сказать скилом, сейчас играют от модулей и их синергии лишь приправляя это пушками… И какое это отношение имеет к теме про эсминцы и баланс…
Дальность пушек это не самая большая проблема. А вот модули и АОЕ слишком жирно. Вон как эсмы раздуло то. Если с некоторым можно смерится а вот контра маяка одной кнопкой это слишком. В одно время нерфу подвергся деструктор. Помните да фригошары которые в маячок жгли. Подверглись нерфу ядерки которые раньше могли пачку на маяке в ангар оптом отправить. РЭБ весь изнерфленный по линии контроля. Все это как раз из за механики типа наср…л и забыл или ткнул и попал. И что опять на теже грабли. Уже весь лоб в шишках. Большой хитбокс и малая мобильность компенсируются его толстотой и барьерами и/или высоким регеном. Выживать под огнем за счет отхила/регена самая большая ошибка в СК. Дальность ни чем не компенсирована. Единственное что можно противопоставить этому рейд к эсму. Спец фит и/или определённый кораблик.
По поводу старых кораблей(перехват штурмовик и фрегат) с ними механика была в норме там отхил и реген по месту были,
по эсмам просто не хотят адекватную механику ставить вот и существуют все эти предложения с нерфои или апом этих бревен.
5 минут назад, Argon_Praim сказал:
По поводу старых кораблей(перехват штурмовик и фрегат) с ними механика была в норме там отхил и реген по месту были,
по эсмам просто не хотят адекватную механику ставить вот и существуют все эти предложения с нерфои или апом этих бревен.
наверное если сильно постараться можно привести эсмы к какому то адекватному знаменателю,но тут у меня встаёт вопрос моментально-а зачем нужны тогда собственно фрегаты прикрытия?знаешь есть такая детская считалочка “камень,ножницы,бумага”,а есть какой то неадекватный пацан который подбегает и орёт “и колодец тоже надо”-вот первые три это старые роли-а эсмы ваши этот самый “колодец”.смекаешь аналогию?возьмем скажем командный бой-как оно раньше было-есть первая линия есть вторая и есть третья.на первой линии обычно играли дд классы-на второй саппорты(включая крышку ту же),на третьей всякие дальники и иногда инжи.собственно вторые тоже саппорты, но чуть иного плана.это всё в идеальном сферическом бою в вакууме конечно.и в реальности это было всё несколько не так-были тюкнутые мешком по голове крышки которые лезли вперёд получая в щи,были диверы которые тусовались где угодно только не там где надо,ну и тд и тп. но допустим вот бой да?на каких нить "челюстях дьявола".ударки заходят в атаку-их подстраховывают инжи которые находятся между третьей и второй линией или там где им достаточно дальности подстраховать дд.-но опять же не совсем впереди,заград ловит мелочь где то тоже во второй линии иногда уходя в инвиз и заходя чуть поглубже,командник раздаёт ауры и тоже держится где то в общей кучке посредине(во второй линии),крышка адекватная тоже вперёд не полезет по крайней мере надолго(максимум чуток “продавить” центр) и даже если и станет собирать фокус то неподалёку от инжа.развед держится за дивером либо летит куда то собирать баффы и перемещается вдоль линии боя подсвечивая врагов.дивер периодически ловит одиночек и иногда делает вылазки в тыл выпилить что откололось от строя.рэбы летают везде где могут помогая периодически заграду,иногда ударкам,иногда ненадолго залетая в тыл к врагу и отключая инжа вражеского-иногда помогая дальнику отбиться своему или инжу.дальник если хороший-то тусует ближе ко второй линии между второй и третьей и пилит с лазеров допустим периодически откатываясь когда “горячо” подальше и работая спецмодулем.если не очень хороший летит “висеть” где то на краю третьей линии и работает спецмодулем больше, стреляя только тогда с орудий когда к нему кто то “залетит”.картинка примерно ясна да?у всех примерно своё место(не прям “железное” ,но плюс минус определённое.с определёнными же функциями в бою).я всё сейчас довольно условно описал-но в нормальном бою примерно обычно на той карте так и было.теперь берём и добавляем в эту прекрасную картину эсм.мне дальше продолжать или сам додумаешь?(он или полезет в “ололо раш по центру” или будет стоять с 10 км бить по всему во что попадёт.и в том и в другом случае сильно испортив такую замечательную картину боя).я ему в принципе адекватного места не вижу нигде.может я глупый-но стратегически мыслить я вроде как всегда умел и что не мог клешнями делать своими кривыми-добирал именно этим самым “пониманием” происходящего.как его надо этот самый эсм балансить чтобы он нашёл своё место законное?придумывай коли тебе угодно.может чего и придумаешь.я только за буду.мне дико любопытно как у тебя это получится,а потом у разрабов получится это реализовать на практике.вот такие дела.
4 часа назад, Atnvof сказал:
Если с некоторым можно смерится а вот контра маяка одной кнопкой это слишком
Ну скажем есть ещё 1 кораблик
3 часа назад, Argon_Praim сказал:
В ранней теме уже предлагал сделать эсминец живучим бревном с оговоркой что на некоторое время можно спилить все что позволяет ему сражатся(орудия,модули СМ и движки с модификаторами). но идея не зашла((
А чья тема древнее?
5 часов назад, Maximus_4 сказал:
А чья тема древнее?
Этим темам уже много времени но твоя древнее свою недавно создал да и то пока ничего не выходит) Ладно буду дальше думать) Может что-годное и выидет но ясно что по эсминцам баланс хромает (как в последнее время и отдельные имбы 16-17 рангов)
9 часов назад, Argon_Praim сказал:
В ранней теме уже предлагал сделать эсминец живучим бревном с оговоркой что на некоторое время можно спилить все что позволяет ему сражатся(орудия,модули СМ и движки с модификаторами). но идея не зашла((
Как вы не поймете. Что такой расклад и есть проблема. В командных боях или на маяках. Ты не делаешь фраги потому что эсм “живучее бревно”. И иметь спец фиты для его сноса - это либо породить имбу либо сделать узкоспециализированную роль не эффективную против обычных корабликов. Сам подумай сколько народу по убивается об это бревно чтоб только спилить ему что то и это еще надо подкрасться, быстро спилить и уйти. Естественно что кораблик который сможет подойти снести столько жира и уйти будет стингреем на варпах и будет эффективен против любой роли.
Вам тут правильно сказали у эсминца нет своего места, ниши если хотите. В этом я полностью солидарен с Druche. Если его привести к параметрам остальных шипов то это будет вторая крышка только хуже(меньше мобильности, груша для битья, ноль эффективности). Или второй дальнобой только хуже. (меньше дальность, нет инвиза, большой хит бокс, легкий фраг).
Если вы реально хотите привести эсмики к удобоваримому состоянию то надо пересмотреть возможности и его место в бою а не выживаемость. В шутерах баланс выживаемости это бред бредовый. Это как? В игре на килы жаловаться на то что вас убивают!!! Патаму что у нас жир и тд…
Вариантов собственно не много.
Самый простой выпилить из всех режимов кроме ПвЕ и ОМ. Создать свой режим в потасовках. Начнется море плача типа нафиг не нужен и т.д.
Занерфить в лучи добра все и дать домажные модули и модули для буста. Хотим в ДД ставим ДД модули и модули на буст урона или дальности или точности, но сам эсм фанера. Хотим быть быстрыми ставим модули на буст подвижности, мы становимся федокрышкой но возможностей кидаться “какашками” у нас нет. И мы можем быть большой турелькой с бустом выживания. Ессесно что и комбинировать модули тож можно. И тут не по одному модулю а группы. Апающие что то одно а не в целом. В этом случае все штрафы вроде бонусной зоны и т.д. можно убрать.
Выпилить с компенсацией.
Другие варианты это пляски с бубном.
2 часа назад, Atnvof сказал:
Естественно что кораблик который сможет подойти снести столько жира и уйти будет стингреем на варпах и будет эффективен против любой роли.
Стингрей ли только? Скажу по секрету, заграды с лучами (что гравик что ионка) также может подойти закрутить в паркинсон, спилить модули(благо они не жирные) и благодаря мобильности уйти.
2 часа назад, Atnvof сказал:
- Самый простой выпилить из всех режимов кроме ПвЕ и ОМ. Создать свой режим в потасовках. Начнется море плача типа нафиг не нужен и т.д.
То что они рушат “Ваш баланс” не значит что рушат “Баланс других”. Кроме того для других игроков к примеру баланс рушит зелень, крафты 16-17, крышки, рэбы, диверы, заграды. Мнений много, с чего вдруг вы решили, что ваше правильное?
2 часа назад, Atnvof сказал:
- Занерфить в лучи добра все и дать домажные модули и модули для буста. Хотим в ДД ставим ДД модули и модули на буст урона или дальности или точности, но сам эсм фанера
Запретить установку варпмодулей и варпмодификаторов при установке боевых модулей: пиролуч, буря, гравилинза, фотонка, разрушающий луч, кристаллидный подавитель. Либо дамажим, либо варпаем, либо дамаг, либо мобильность.
2 часа назад, Atnvof сказал:
- Выпилить с компенсацией
Вместе с зеленью, униками, крафтами, длц-корытами, включая дарты гаргульи оставив только стандартную экипировку, белые и базовые прем корабли. Тогда согласен.
1 час назад, Maximus_4 сказал:
Стингрей ли только? Скажу по секрету, заграды с лучами (что гравик что ионка) также может подойти закрутить в паркинсон, спилить модули(благо они не жирные) и благодаря мобильности уйти.
То что они рушат “Ваш баланс” не значит что рушат “Баланс других”. Кроме того для других игроков к примеру баланс рушит зелень, крафты 16-17, крышки, рэбы, диверы, заграды. Мнений много, с чего вдруг вы решили, что ваше правильное?
Запретить установку варпмодулей и варпмодификаторов при установке боевых модулей: пиролуч, буря, гравилинза, фотонка, разрушающий луч, кристаллидный подавитель. Либо дамажим, либо варпаем, либо дамаг, либо мобильность.
Вот и сделали мы круг начинай сначала. Самому не надоело. Я тож могу на приводить примеров про безруких аутистов на любой роли. Не есть показатель.
В каком смысле “Ваш баланс” он у всех один. С чего вы решили что это только мое мнение. С какой стати мнение теперь имеет критерий истины. Я вам факты привожу. В ответ только еврейские вопросы о том почему я прав. Такой их любимый трюк я вам кинул а вы типа сами выкручивайтесь.
То есть опять предлагается вариант когда толку от эсма не будет, потому что он не сможет подойти на позицию, и начнется плач Ярославны по поводу без причинно загубленной роли. Либо практически ничего не поменяется ну кроме того что зита лишится варпов. Собсна зелень вообще не хочу обсуждать там столько дичи…
Дрюч, я не цитирую, дабы не спамить объёмом. Когда добавили эсмы первые(архон,проц,инвик) я в них проблемы не увидел, почему, их дивер пилил, их я на валоре через торпеду и преобразователь шотил. Первое что нагнуло на эсминце баланс это дырка. Релизная дырка нагнула, сейчас дырка это сейв маяка + антиинвиз заграда и все. Фотонка с гитарой после нерфа дырки следующие имбищи, Фотонка теперь жрёт как умолишенная, гитаре капец. Буря и пиро были сиуативны. Следом убийца прихватов и штурмов, релизный дестаб, и Сириус на адреналине(потом ещё антаресы такие же подтянулись) в итоге скорость маршрутки порезали вдвое дестаб занерфили(энергопотребление больше энергоблока виджа в базовых ТТХ, благо чуть снизили), следом припёрся ВРЛ на стабе(занерфили). Имбовали то по сути столько эсминцы как их модули. А потом пришла имба-тарга в один выстрел сносившая эсм. И пошло поехало. Стартовые т3 эсмы я считаю были в балансе. Далее все уже поплыло.
2 часа назад, Maximus_4 сказал:
Дрюч, я не цитирую, дабы не спамить объёмом. Когда добавили эсмы первые(архон,проц,инвик) я в них проблемы не увидел, почему, их дивер пилил, их я на валоре через торпеду и преобразователь шотил. Первое что нагнуло на эсминце баланс это дырка. Релизная дырка нагнула, сейчас дырка это сейв маяка + антиинвиз заграда и все. Фотонка с гитарой после нерфа дырки следующие имбищи, Фотонка теперь жрёт как умолишенная, гитаре капец. Буря и пиро были сиуативны. Следом убийца прихватов и штурмов, релизный дестаб, и Сириус на адреналине(потом ещё антаресы такие же подтянулись) в итоге скорость маршрутки порезали вдвое дестаб занерфили(энергопотребление больше энергоблока виджа в базовых ТТХ, благо чуть снизили), следом припёрся ВРЛ на стабе(занерфили). Имбовали то по сути столько эсминцы как их модули. А потом пришла имба-тарга в один выстрел сносившая эсм. И пошло поехало. Стартовые т3 эсмы я считаю были в балансе. Далее все уже поплыло.
А нечего уже цитировать)удолили пост то.Я там соседнюю темку твою покурил немного-в целом понравилось предложение.Вдруг чего из этого выйдет.