Как союз воткнулся в небесную твердь и какие последствия?

Бар "Сверхновая" За науку
61

1 час назад, SpaseNight сказал:

Руке капитала важно производство, но не важно где (с моральной точки зрения), главное где прибыльней, те же любимые всеми США тому пример, где множество крупнейших “американских” производителей в США не работают, они бежали в Китай, Мексику и другие страны, где затраты ниже.

 

Если брать Россию, тут проблема инвестиций, в оборонке (космос и высокие технологии сюда же) они идут от государства и самое прибыльное что можно сделать, это их “освоить” с минимальными затратами на само производство и технологии, от сюда разложение. И это вопрос не экономики, а политики.

 

Вот взять к примеру советскую ракету Космос 3м, которая к слову попала в книгу рекордов как самая надёжная в мире (это к слову тем, кто хейтит советские технологи), кто из Запада будет спонсировать эти технологии ? Это они для дебилов которые живут гуглом\википедией говорят про открытость и прочее, а сами всеми доступными путями гнобят любых конкурентов (как пример, Нокия которая захотела выпустить свою операционку в конкуренцию всем известной, сразу выкупили и обанкротили).

  1. Так и это же прекрасно, что у капитала нет национализма и прочих “измов”, где лучше условия и доступнее ресурсы (в том числе рабочие), тем привлекательней. И что еще замечательней, все сложные вещи капитал предпочтет размещать там, где лучше и безопаснее а также свободнее жить (это несколько гарантирует безопасность вложений, за счет невозможности радикальных изменений, типа принудительной национализации), поэтому хоть дешевый рабочий труд и выполняется в отсталых странах, но патенты, научная работа и т.д. - в развитых.

  2. Кто на западе будет спонсировать сложные технологии? Ну даже не знаю… Как насчет Маска и реюзанья ступеней? (не самого факта повторного использования, а доработки до экономически обоснованного повторного использования). Как насчет производителей процессоров и тех самых легендарных 10нм? Как насчет улучшения аккумуляторов в полтора раза каждые два года? И очень много чего еще.

  3. Насчет Нокии зря: Во-первых в мире есть не одна а две популярные ОСи для смартфонов. Во-вторых их купили уже после того как они “кинули” Интел, причем купил Microsoft, которого теперь вообще нет на рынке мобильных устройств. Ну и в-третьих, не Нокиа хотели выпустить свою операционку, а те кто выпустили новую операционку рассчитывали на Nokia как на основного партнера, который установит ОСь на свои устройства.

Вообще вся история Meego и Nokia - это история как два слоупока пытались запрыгнуть в ушедший поезд, вроде уже зацепились за последний вагон, но… столкнулись лбами и из-за этого оба упали. А вагон, внезапно, уже давно был отцеплен от поезда.

62

21 минуту назад, JarlK сказал:

  1. Так и это же прекрасно, что у капитала нет национализма и прочих “измов”, где лучше условия и доступнее ресурсы (в том числе рабочие), тем привлекательней. И что еще замечательней, все сложные вещи капитал предпочтет размещать там, где лучше и безопаснее а также свободнее жить (это несколько гарантирует безопасность вложений, за счет невозможности радикальных изменений, типа принудительной национализации), поэтому хоть дешевый рабочий труд и выполняется в отсталых странах, но патенты, научная работа и т.д. - в развитых.

  2. Кто на западе будет спонсировать сложные технологии? Ну даже не знаю… Как насчет Маска и реюзанья ступеней? (не самого факта повторного использования, а доработки до экономически обоснованного повторного использования). Как насчет производителей процессоров и тех самых легендарных 10нм? Как насчет улучшения аккумуляторов в полтора раза каждые два года? И очень много чего еще.

  3. Насчет Нокии зря: Во-первых в мире есть не одна а две популярные ОСи для смартфонов. Во-вторых их купили уже после того как они “кинули” Интел, причем купил Microsoft, которого теперь вообще нет на рынке мобильных устройств. Ну и в-третьих, не Нокиа хотели выпустить свою операционку, а те кто выпустили новую операционку рассчитывали на Nokia как на основного партнера, который установит ОСь на свои устройства.

Вообще вся история Meego и Nokia - это история как два слоупока пытались запрыгнуть в ушедший поезд, вроде уже зацепились за последний вагон, но… столкнулись лбами и из-за этого оба упали. А вагон, внезапно, уже давно был отцеплен от поезда.

  1. Прекрасно для кого ? Для тех кто владеет этими предприятиями, или кто на них работает и обществу в целом ? 

Ответ очевиден, что от этого выигрывают исключительно владельцы, а люди как получали гроши, так и получают, потому что капитализму нет дела до “ресурсов”, которыми являются и сами люди.

Приведу сразу несколько примеров. О5 повторюсь про США, когда предприятия созданные в них, которые получили свои технологии, свои мощности, своё имя, и людикоторые создавали всё это, а потом ради выгоды всё это кинули и переехали, американцы выиграли от потери сотен тысяч рабочих мест ? 

Или взять СССР (после распада, то есть в. Европу и СНГ в целом), от того что развалили существующие производства кто выиграл ? Поляки ? Прибалты ? Их выигрыш в том, что они сейчас бегут на запад и работают там чернорабочими ? 

  1. Маск не вложил и копейки, он лишь наёмный рабочий (эффективный менеджер), который выполняет свою работу по пиару и продвижении продукции, а основной спонсор его деятельности к слову, остаётся государство, причем тут забавный пример либерализма. Когда основные затраты на себя берёт государство, а всю прибыль получают коммерсанты, прям как у нас в России, сразу видно у кого учились)

  2. Особо спорить и зацикливаться на этой теме не буду, может вы и правы, хотя у меня несколько другая инфа, может и ошибаюсь я.

63

А между тем грузовик не воткнулся никуда и вполне себе успешно доставил на МКС варенье и тёплые носки.

Я нипаниматт, как это могло произойти?

64

13 часа назад, Vurdolak сказал:

А между тем грузовик не воткнулся никуда и вполне себе успешно доставил на МКС варенье и тёплые носки.

Я нипаниматт, как это могло произойти?

Так ведь проблема именно в этом, успешные запуски уже вызывают удивление. Хотя еще лет 10 назад были обыденностью.

P.S. хотя нет, не только в этом. Еще и в том, что маленькая корпорация на минимум средств легко обогнала в развитии громадную госкорпорацию.

 

19 часов назад, SpaseNight сказал:

  1. Прекрасно для кого ? Для тех кто владеет этими предприятиями, или кто на них работает и обществу в целом ? 

Ответ очевиден, что от этого выигрывают исключительно владельцы, а люди как получали гроши, так и получают, потому что капитализму нет дела до “ресурсов”, которыми являются и сами люди.

Приведу сразу несколько примеров. О5 повторюсь про США, когда предприятия созданные в них, которые получили свои технологии, свои мощности, своё имя, и людикоторые создавали всё это, а потом ради выгоды всё это кинули и переехали, американцы выиграли от потери сотен тысяч рабочих мест ? 

Или взять СССР (после распада, то есть в. Европу и СНГ в целом), от того что развалили существующие производства кто выиграл ? Поляки ? Прибалты ? Их выигрыш в том, что они сейчас бегут на запад и работают там чернорабочими ? 

Посмотри сейчас на средний уровень зарплат в США и скажи, что они все делают неправильно и нужна жесткая рука государства как в Китае или Венесуэле. Если часть производств вынесена туда где выгоднее, это означает, что есть больше ресурсов на высокоинтеллектуальный труд, а значит позже можно будет оптимизировать ручной труд и высвободить больше ресурсов на более редкие профессии и… так виток за витком в этой спирали, где на каждом витке пострадает сотня тысяч людей, но благодаря этому позднее выиграет две сотни тысяч людей. Когда произошла техническая революция и людей выгоняли с работы, т.к. благодаря машинам требовалось меньше людей - все кричали о бесчеловечном капитале. Однако, как показала история, хоть на короткое время и многие пострадали, на длинной дистанции это привело к лучшему уровню жизни большинства.

В СССР многие предприятия существовали потому, что их всячески поддерживали за счет других предприятий. Так не лучше было бросить их поддерживать, чтобы появились новые, такие как Яндекс, Таргем, 1С и тысячи других, поменьше?

 

19 часов назад, SpaseNight сказал:

  1. Маск не вложил и копейки, он лишь наёмный рабочий (эффективный менеджер), который выполняет свою работу по пиару и продвижении продукции, а основной спонсор его деятельности к слову, остаётся государство, причем тут забавный пример либерализма. Когда основные затраты на себя берёт государство, а всю прибыль получают коммерсанты, прям как у нас в России, сразу видно у кого учились)

Серьезно не вложил ни копейки? И спонсируется государством? А пруф то есть?

А не смущает:

Ничего не смущает в том, что один из проектов SpaceX равен 25% бюджета НАСА, а первый кто полетит - не имеет вообще никакого отношения к НАСА в принципе?

Ну и неужели так сложно посмотреть список основных владельцев SpaceX?

65

В 19.11.2018 в 00:10, SpaseNight сказал:

  1. Вот взять к примеру советскую ракету Космос 3м, которая к слову попала в книгу рекордов как самая надёжная в мире (это к слову тем, кто хейтит советские технологи), кто из Запада будет спонсировать эти технологии ? Это они для дебилов которые живут гуглом\википедией говорят про открытость и прочее, а сами всеми доступными путями гнобят любых конкурентов (как пример, 2. Нокия которая захотела выпустить свою операционку в конкуренцию всем известной, сразу выкупили и обанкротили).

Вот и типичный пример ватана. Где-то по телеку сказали и он повёлся. Наверное если ему путя скажет, что навоз вкусный, то он будет его радостно уплетать игнорируя протесты организма и всем советовать.

  1. Аварийность ~4.5% Она чутка лучше Протона. Стоит ли говорить, что поиск “космос 3м книга рекордов гиннеса” результатов приносит слабо отличных от нулевых?
  2. Блиин, а мне то думалось, что андроид уделал всех из-за открытого кода, легкости освоения для разработчика и огромной тех поддержке, а тут оказывается конкуренты сдохли из-за интриг и вовсе не из-за ущербности и устаревшего подхода…
     

В 19.11.2018 в 01:57, SpaseNight сказал:

  1. Прекрасно для кого ? Для тех кто владеет этими предприятиями, или кто на них работает и обществу в целом ? 

Ответ очевиден, что от этого выигрывают исключительно владельцы, а люди как получали гроши, так и получают, потому что капитализму нет дела до “ресурсов”, которыми являются и сами люди.

Приведу сразу несколько примеров. О5 повторюсь про США, когда предприятия созданные в них, которые получили свои технологии, свои мощности, своё имя, и людикоторые создавали всё это, а потом ради выгоды всё это кинули и переехали, американцы выиграли от потери сотен тысяч рабочих мест ? 

Или взять СССР (после распада, то есть в. Европу и СНГ в целом), от того что развалили существующие производства кто выиграл ? Поляки ? Прибалты ? Их выигрыш в том, что они сейчас бегут на запад и работают там чернорабочими ? 

  1. Маск не вложил и копейки, он лишь наёмный рабочий (эффективный менеджер), который выполняет свою работу по пиару и продвижении продукции, а основной спонсор его деятельности к слову, остаётся государство, причем тут забавный пример либерализма. Когда основные затраты на себя берёт государство, а всю прибыль получают коммерсанты, прям как у нас в России, сразу видно у кого учились)

  2. Особо спорить и зацикливаться на этой теме не буду, может вы и правы, хотя у меня несколько другая инфа, может и ошибаюсь я.

  1. Эти “гроши” очень даже большая ЗП по меркам тех стран где стоят заводы. И да, лучше запихать этих детей на заводы, где у них есть ЗП и социальные гарантии, чем они будут шпынять по улицам в нищете.
    У Польши высокотехнологичный экспорт выше чем у всей эРэФии)

    1. Ровно столько государство вложило $ спонсорство Маска. Ещё раз и для “особенных”: все бабки полученные SpaceX от государства шли по контракту за оказание услуг.

  3. Есть инфа истинная и твоя. Спорить тут действительно нет смысла, нужен срач.

66

9 часов назад, RedSnowman сказал:

  1. Блиин, а мне то думалось, что андроид уделал всех из-за открытого кода, легкости освоения для разработчика и огромной тех поддержке, а тут оказывается конкуренты сдохли из-за интриг и вовсе не из-за ущербности и устаревшего подхода…

Со всем остальным согласен (а насчет Космос 3м поленился даже гуглить, спасибо за инфу). Но! Андроид не уделал всех, iOS куда круче, стабильнее и вызывает куда меньше ругательств от разработчиков ))

67

Глава Роскосмоса сказал, что Роскосмос создает инфраструктуру для создания посещаемой лаборатории на Луне. Так что чудака совсем не волнует, что Роскосмос загубил инфраструктуру для доставки людей в лабораторию на НОО.

P.S. ну а заодно еще этот смешной человек решил удариться в конспирологию. Понаберут по объявлению…

68

23 часа назад, JarlK сказал:

Глава Роскосмоса сказал, что Роскосмос создает инфраструктуру для создания посещаемой лаборатории на Луне. Так что чудака совсем не волнует, что Роскосмос загубил инфраструктуру для доставки людей в лабораторию на НОО.

P.S. ну а заодно еще этот смешной человек решил удариться в конспирологию. Понаберут по объявлению…

Ds1IbXiXQAEG4gn.jpg:large

 

69

Кажется ясно чего Роскосмос нам льёт в уши , Кудрин заявил что  украдено или не так освоено 1.8 триллиона рублей, я даже не знаю сколько это в $, 300 миллиардов долларов? Это может для всей отрасли небольшая сумма,  но лучше бы её раздали всем #тожроссиянам.

Вот так ребятки с белыми воротничками воруют  средства с нашего кармана, а стыдно за них нам. Мы надеемся что они науку и жизнь двигают… 

Источник для примера : https://ria.ru/economy/20180620/1523062714.html

70

14 минуты назад, KotMypkot сказал:

Кажется ясно чего Роскосмос нам льёт в уши , Кудрин заявил что  украдено или не так освоено 1.8 триллиона рублей, я даже не знаю сколько это в $, 300 миллиардов долларов? Это может для всей отрасли небольшая сумма,  но лучше бы её раздали всем #тожроссиянам.

Вот так ребятки с белыми воротничками воруют  средства с нашего кармана, а стыдно за них нам. Мы надеемся что они науку и жизнь двигают… 

  Надеется уже только не большой процент нашего населения. Господа выше, перестали уже стесняться и пилят средства уже, практически, на виду - сообщая всем, что это все в науку, образование и коцмас (параллельно отвлекая “яркими” событиями по ящику)  ![:(:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/(.png “:(:”)

ИМХО

71

30 минут назад, KotMypkot сказал:

Кажется ясно чего Роскосмос нам льёт в уши , Кудрин заявил что  украдено или не так освоено 1.8 триллиона рублей, я даже не знаю сколько это в $, 300 миллиардов долларов? Это может для всей отрасли небольшая сумма,  но лучше бы её раздали всем #тожроссиянам.

Вот так ребятки с белыми воротничками воруют  средства с нашего кармана, а стыдно за них нам. Мы надеемся что они науку и жизнь двигают… 

Нолик лишний. Но всё равно ~30 лярдов NASA бы хватило и на базу на Луне и на полёт к Марсу с текущими или разрабатываемыми в ближайшие 5 лет технологиями.

72

59 минут назад, Kirovles сказал:

Надеется уже только не большой процент нашего населения. Господа выше, перестали уже стесняться и пилят средства уже, практически, на виду - сообщая всем, что это все в науку, образование и коцмас (параллельно отвлекая “яркими” событиями по ящику)  ![:(:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/(.png “:(:”)

ИМХО

 инфа 9146 - ихмо, ога) 

 

 

40 минут назад, RedSnowman сказал:

Нолик лишний. Но всё равно ~30 лярдов NASA бы хватило и на базу на Луне и на полёт к Марсу с текущими или разрабатываемыми в ближайшие 5 лет технологиями.

на луне пока что делать нефиг, и все проекты пока что распил.

   термоядерного реактора еще не изобрели и гелий-3 никому не вперся, как зафурычит - кинуться “5 точки” рвать.  

Скрытый текст

нолик не лишний это в быдловизор цифру заниженную скинули, и не факт что это в рублях.  Вспомните некого полковника с квартирой набитой деньгами.

    зы  дезинформация  легко обнаруживается если смотреть на кривую распределения доходов - пирамида лебедева  кривая индекса джинни

       

73

1 час назад, DimkakmiD сказал:

на луне пока что делать нефиг, и все проекты пока что распил.

Вообщет изобрели и давно, во Франции исправно пыхтит в плюс. Другое дело что он дейтерий-тритий жрёт.
Навскидку:

  1. Атмосфера не мешает, можно построить огромнейший ИК телескоп и забить на JamesWebb
  2. Системы слежения за астероидами
  3. Слежение за Землёй. Изучение магнитосферы, климата, реакции атмосферы на изменения в поведении Солнца…
  4. Добыча и производство уникальных материалов в условиях пониженной силы тяжести.
  5. Изучение длительного воздействия пониженной силы тяжести на организмы.
  6. Бэкап хранилище генов на случай пздц.
  7. Солнечная электростанция с передачей энергии на Землю.
  8. База для запуска космических аппаратов с меньшими затратами.
  9. Космический лифт на луне можно запилить из имеющегося барахла, что позволит собирать на орбите ОГРОМНЕЙШИЕ корабли.
  10. Найти и добить таки нацистов на тёмной стороне Луны.
     
74

7 часов назад, RedSnowman сказал:

Нолик лишний. Но всё равно ~30 лярдов NASA бы хватило и на базу на Луне и на полёт к Марсу с текущими или разрабатываемыми в ближайшие 5 лет технологиями.

Бюджет NASA - 20 лярдов.
Да, они тратят куда эффективнее, но совсем не на уровне базы на Луне. Да и не нужна эта база на Луне, пока нет хоть какого-то интереса бизнеса к этому спутнику.

75

1 час назад, JarlK сказал:

Бюджет NASA - 20 лярдов.
Да, они тратят куда эффективнее, но совсем не на уровне базы на Луне. Да и не нужна эта база на Луне, пока нет хоть какого-то интереса бизнеса к этому спутнику.

Лол, NASA и эффективность как борьба с коррупцией в рф)
Они быть может и хотели бы действовать эффективно как SpaceX, но вынуждены размещать заказы чуть ли не по всей территории США, потому что при голосовании представитель Юты проголосует “ЗА” охотнее, если часть заказа, а значит и рабочие места с потоком бабла получит его штат. В итоге производство в куче разных мест, сборка в одном месте, тесты в другом, запуск в третьем…

Эти 20 лярдов размазываются по всей её инфраструктуре и проектам. Тот же James Webb чуть ли не лярд каждый год дорожает.

76

20 минут назад, RedSnowman сказал:

Лол, NASA и эффективность как борьба с коррупцией в рф)
Они быть может и хотели бы действовать эффективно как SpaceX, но вынуждены размещать заказы чуть ли не по всей территории США, потому что при голосовании представитель Юты проголосует “ЗА” охотнее, если часть заказа, а значит и рабочие места с потоком бабла получит его штат. В итоге производство в куче разных мест, сборка в одном месте, тесты в другом, запуск в третьем…

Эти 20 лярдов размазываются по всей её инфраструктуре и проектам. Тот же James Webb чуть ли не лярд каждый год дорожает.

Я не говорю, что НАСА эффективна (это гос. структура, а значит неэффективна по определению), я лишь отметил что она намного эффективней чем Роскосмос. Ну и это не я сказал, что НАСА хватило бы 30 лярдов для базы на Луне.

77

https://www.rbc.ru/society/28/11/2018/5bfedad39a7947dd66c237e0
Тут это, Роскосмос обещает базу на Луне к 2040г.  ![:lol:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/lol.png “:lol:”) ![:lol:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/lol.png “:lol:”) ![:lol:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/lol.png “:lol:”)  ![:facepalm:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/facepalm.png “:facepalm:”)

78

Роскосмос выдал ещё пёрл:
https://www.roscosmos.ru/media/img/docs/Reports/report.2017.pdf
Забавно обоснование фейлов

Цитата

в  сегменте  космических  аппаратов -
препятствование оснащению российских КА высококачественной импортной аппаратурой, обусловленное санкционной политикой западных  государств, а также падение курса рубля по отношению к мировым валютам;

Но как же так, ведь самая большая страна опережает весь мир в технологиях, санкции очень полезны, а доллар вот вот рухнет?
 

Цитата

в  сегменте  средств  выведения 
выход частных фирм США при содействии государства на мировой рынок пусковых услуг с демпинговыми ценами космических запусков (в частности фирмы SpaceX с семейством РН Falcon).
В настоящее время в отрасли принимаются меры по импортозамещению и сокращению операционных затрат

Ой, где же российские Маски и Безосы? А ну да, гулаг, бутылка, рейдерство…
Про демпинг так же повеселили. Зелёный кот с харбы расписал почему демпинг такая же фантазия, как российская база на луне к 2022 https://habr.com/post/425347/
 

79

хмхм  сомнительно сие…

коли к 2020 атомный реактор с охладителями  и ионные \ плазменные движки к нему закончат - может быть. 

в прочем  крайне маловероятно. 

 

80

1 час назад, RedSnowman сказал:

Ой, где же российские Маски и Безосы?

Один сейчас рад, что не считает себя гражданином какой-то страны (после того как на родине для него сделали все. Все чтобы забрать контроль над его компанией). Ради контроля над наследием второго принимают специальные законы.
И смешно то, что уже лет 10 назад я видел статью от Зеленого кота (ну а кого еще?) с рассуждениями о том, чего стоит ждать если государство продолжит держать монополию на космос, держась за нее как за могущественный артефакт. Разумеется не стоит ждать ничего, кроме превращения “артефакта” в перевернутую подкову.