А ты без *** попробуй!

8 часов назад, _Senyor_ сказал:

Ты же не поведал с кем твоя тактика пираньи сработала.

Ты вообще пытаешься читать то, что я пишу? У меня в предыдущем посте уже есть ответ на этот вопрос. В самом начале, Наташ.

 

8 часов назад, _Senyor_ сказал:

Еще вся ваша тактика с вульфом разбивается о заграда с пеленгатором.

Наобум подогнанный вариант “законтрить инвиз шароударку”. Лол, нет. Во-первых турнирные бои проходили в формате 5-5, а это значит, что заградителям в нем нет места. Он будет сразу же загнан в инвиз гранитом, а если затупит - убит тайкином. И все это удовольствие ценой значительного снижения урона/жира/тактики команды. Во-вторых, гранит шатал весь твой контроль и замедло, а при срабатывании антисаботажа мне даже инвиз не нужен - 50 резистов нахаляву сверх того, что может накинуть команд (если у него эт есть). Атака под гравиком и порезкой урона крыхи, отступление под зверем.

 

8 часов назад, _Senyor_ сказал:

Летать на большей скорости для отвлечения, ну такое, что тут скилового, разве что выживание.

Попробуй на турнире против сильных игроков такое провернуть. Фарм рочей в пвп пачкой - это только самые азы, которые не дают возможности судить остальной геймплей. А ты в курсе, что федоинжи летают под те же 600? А знаешь, в чем наиболее эффективна пиранья 600?

 

8 часов назад, _Senyor_ сказал:

Итог: скорости примерно одинаковые но в пользу пираньи, разница в броне как раз и определила разницу в тактике и скоростях. Патроны и тип оружия у них взаимозаменяемы и в расчет не берутся. Ты мог бы так же на сверхновой вышивать и на вульфе, Говоря

Хватит свой теорикрафт за истину прописную выдавать, умник. Конечно, патроны подгоняются под стиль игры, но они не цвет твоего снаряда меняют, чтобы ты понимал. Сверхнова и разгонный имплант комбинятся для того, чтобы на ударке с несильными критами наносить, в среднем, больший урон по средним и особенно тяжелым целям. Имплант меняется на криты, если твоя цель онли фрегаты. Разгонные патроны и имп на криты - сбалансированный вариант для стрельбы по любым целям со стабильным дпс, особенно на федах, которые ролевкой усиливают это. Помимо этого вх тупо прочнее пираньи по размеру щита/корпуса, особенно со зверем.

Есть очень неслабая разница в маневренности хаунда 500 и пираньи 600. Попробуй собери эти коры так, ощутишь. А ведь еще обязательное время орбиты у пираньи больше, пушта у нее нет прикольного архангела и сигнатура корабля крупнее с учетом твоих плохоньких терморезистов.

хз, сам летал на вх обычно, но не соглашусь, что пеленгатор чут делает там…вообще мну побоку на него обычно. ВХ убивает заград под фокус чейто, либо в одно лицо может вх забрать только пожалуй сингулярити, либо джерик с преобразом

Я тебе задал вопрос, что бы сделал твоя пиранья против Люксов на боремусах? И сам ответил на него, Если бы твои потуги реально увенчались успехом, а этого никак произойти не могло, то я бы ещё тебе поверил.

Парадокс в том, что скилл у тебя величина постоянная, а вот корабли разные. Если на вульфе легче летается и надо меньше скила, то скилл пилотирования, отвлечения обманных маневров и прочего получает больше внимания, т.к. не требует отвлечения на другие задачи. Но если ты с ним не смог, а на нем легче, то и на других не сможешь. Потому что весь твой скилл будет уходить на выживание в первую очередь.

 

22 часа назад, Neltharaku сказал:

Она могла догнать любой корабль (и самое главное - федоинжу

 

3 часа назад, Neltharaku сказал:

Ты вообще пытаешься читать то, что я пишу? У меня в предыдущем посте уже есть ответ на этот вопрос. В самом начале, Наташ.

Дай угадаю, Это ты про фединжа  “в самом начале” сказал?

 

Я 1 раз играл на турнире 2 на 2 по глупости и видел пару записей стримов. Честно? - шлак ещё тот.

Про топчиков: нет динамики, все шкирят свои шкуры иногда вылетая на контр атаку, сделав фраг, подловив на ошибке, уходят в глухую оборону потому что преимущество надо свое сберечь.

И стоялово, стоялово, стоялово.

 

На еженедельных командных турнирах против топов ну тоже самое, может количество другое, а принцип тот же. Если вы играете не чтобы красиво файтится и получать удовольствие, а стоя побеждать, то это ваш личный фетиш.

4 часа назад, Neltharaku сказал:

Попробуй на турнире против сильных игроков такое провернуть. Фарм рочей в пвп пачкой - это только самые азы, которые не дают возможности судить остальной геймплей. А ты в курсе, что федоинжи летают под те же 600? А знаешь, в чем наиболее эффективна пиранья 600?

Да летал я не только против рочей в ПВП если ты воскресные турниры принимаешь за это не только свои что ты прошел. И в пвп я сталкивался со всеми этими ребятами и с некоторыми без “командного стойла” довольно было проще разобраться. Когда у тебя нет персонального хила и стоящих “пауков” которые так и готовы простоять весь бой, ожидая что кто-то прилетит.

А бои с 0 очков, когда никто не хочет идти и чем-то рисковать, Еще раз говорю, шлак ещё тот.

4 часа назад, Neltharaku сказал:

Еще вся ваша тактика с вульфом разбивается о заграда с пеленгатором.

Ой ну боже ж ты мой, замени его на пелинг, как это обычно делается, тактика с инвизом крых стара как и твои выводы, можно уже подготовить сетап с контрой против этого, средств хватает.

 

Остальное описанное тобой можно прочесть как бла-бла турнир бла-бла мне так надо было одеть ударку потому что только для турнира.

22 часа назад, Neltharaku сказал:

фактически одноразовое корытце, эффективность которого напрямую зависело от того, куда я залетел и зачем

 

 

Я убрал все шелуху и осталась разница в скорости корабля/патронов и жир. Скилл свелся только в умении попадать медленными шарами и выживать. С таким же успехом и вульф мог такой же сетап по оружию носить и иметь скиловые попадания. Ты же сам написал что твоя пиранья для отвлечения и добивания под перезагрузкой и самотохилом, так что она не атакующая как вульф, все другое тактика и цели, че ты их сравниваешь, это не имеет отношения к делу.

 

Я закончил с этим турнирным. Бо воно, халера, неугомоне (немного суржика).

 

Меня тут мысль посетила, которую я давно держал в голве но не как не мог сформулировать и вот наконец.

 

Имбу делает имбой именно то что она делает свои задачи быстрее выше и сильнее. Но почему летая на имбе нефига не легче самому игроку?

А все дело в том, что рядовой серый перехватчик не имея имбовых модулей все же способен выполнять свои задачи  и не умирать. И загвоздка как раз таки в этих задачах.

 

Любая задача, за которую берется опытный пилот определяется сложность, сможет ли он это сделать или нет.  

 

Например сможет ли серый развед убить таргу - нет, он туда и не сунется, а добить под фокус? - да.

Сможет ли он завалить заграда сам - нет,  аовесить ботов и выждать момент для добивания - да.

Сможет ли завалить крышку - определенно нет, но порезать ей реген, оталечь - вполне.

 

Теперь берем то же имбовый тайкин. Те же цели для него уже посильны, не всегда он это сделает быстро, не всегда выйдет победителем, но он будет драться от сейва до сейва, делая ещё и ещё заходы, делать то, что раньше было не по силам сделать. Его область применения навыков очень расширилась. Стало ли ему от этого легче? - Нет, задачи стали сложнее.

 

Даже если ты вырезаешь все и вся на легких целях, то они через пару секунд снова в строю и растёт только количество. И тут как раз задача ММ балансить чтобы такого не было, чтобы у тебя не было одних легких целей.

 

Так что все ваши анскил и тд, не катят парни, сравнения не катят, потому что скилл разборки крыхана или топового заграда просто непостижимая задача для одного и сложная задача для другого. А для сопоставимых задач - да легче, но а кто утверждал обратное?

Развед который убивает лучше вульфаунда(ударки карл!).

Это победа товарищи.

вот честно, одного не могу понять, чем былое имбодрочерство отличается от нынешнего О_О)

1 час назад, Vector_Armado сказал:

вот честно, одного не могу понять, чем былое имбодрочерство отличается от нынешнего О_О)

Раньше надо было иметь хороший аим чтоб имба была реализуема, сейчас же надо уметь вовремя прожимать кнопки .

16 минут назад, _Vans сказал:

Раньше надо было иметь хороший аим чтоб имба была реализуема, сейчас же надо уметь вовремя прожимать кнопки .

как бы цель не поменялась - нужно убить врага…разве что способ убийства немного сместился, но никто не отменял убийства с помощью основных орудий.
выживание такое же как и раньше, по таймингам и прожатию модулей

для сравнения, раньше тоже было много споров, между теми кто юзает оружие по площади и точное оружие…когда спор углублялся переходили на нюансы “донаводок” в настройках и т.п.

в дуэлях спорили о том, что тебя убили не пвпшным фитом, а дуэльным…и т.д. и т.п. 
![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) 

6 минут назад, Vector_Armado сказал:

как бы цель не поменялась - нужно убить врага

Согласен, но с помощью модулей это сделать легче чем аимом.

1 час назад, _Vans сказал:

Согласен, но с помощью модулей это сделать легче чем аимом.

Как вы относитесь к ударкам с магниткой?

аое урон ваще жэсть,надо подать петицию в оон за запрещение такого оружия)

4 часа назад, _Vans сказал:

Развед который убивает лучше вульфаунда(ударки карл!).

Это победа товарищи.

Лучше? Я видел десятки сбитых на вульфе под спецмодуль. Сбитых тех же таек или ребов под заградом или без, за которыми нужно гоняться и гоняться, а он с одного прожатия.

И товарищ, вы забываетесь это же 2 анскильных корабля по-вашему. Ещё раз для тех кто в танке с вансом, посмотри видео с Сераксом, как ты думаешь сколько бы там хороший вульф под заградов настрелял, тайки уже были парализованы, осталось наливать урон.

 

4 часа назад, Vector_Armado сказал:

вот честно, одного не могу понять, чем былое имбодрочерство отличается от нынешнего О_О)

К примеру те кто покупал игла. достигал той меты, под перегрузку и аварийку делать залеты по кд.  Они ещё при тарге так пробовали, но мета сменилась и они были наказаны, жестко наказаны.

 

[@_Vans](< base_url >/index.php?/profile/1113011-_vans/) Ты мне можешь не писать какие имбы и как сильно они переапаны, я этого и отрицать не буду и буду согласен с тобой. Но какое отношения имеют к этому те, кто на этом летает. Я как бы не буду сливаться и летать на чем-то заведомо слабее - это мой порок? Это здравый смысл.

В 05.05.2020 в 08:34, dpapl сказал:

аое урон ваще жэсть,надо подать петицию в оон за запрещение такого оружия)

ахахаххах, меня порвало)))

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Я тебе задал вопрос, что бы сделал твоя пиранья против Люксов на боремусах?

Мой косяк. Я забыл, что ты про порталы вообще ничего не знаешь.

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Парадокс в том, что скилл у тебя величина постоянная, а вот корабли разные. Если на вульфе легче летается и надо меньше скила, то скилл пилотирования, отвлечения обманных маневров и прочего получает больше внимания, т.к. не требует отвлечения на другие задачи. Но если ты с ним не смог, а на нем легче, то и на других не сможешь. Потому что весь твой скилл будет уходить на выживание в первую очередь.

Твои обманные маневры не играются против пилотов, которые умеют стрелять, а в остальном я вообще не понял, зачем ты это написал. Да, я в курсе, что косяча даже на имбах, на более сложных кораблях сыграть не получится. Все в курсе, наверное, товарищ капитан.

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Про топчиков: нет динамики, все шкирят свои шкуры иногда вылетая на контр атаку, сделав фраг, подловив на ошибке, уходят в глухую оборону потому что преимущество надо свое сберечь.

Пересмотри записи, например, финалов ласт турнира. После боя у меня руки тряслись и сердце гнало. Стоялово 80 лвл, атвичаю! 10 минут поглядываний из-за камней и никакой динамики! Добавлю сверху, что неконтролируемая мясорубка - удел дурачков, которые не хотят думать, им бы лишь пиу-пиу, а не отрабатывать кулдауны модулей и координироваться с другими. Сложна!

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

На еженедельных командных турнирах против топов ну тоже самое, может количество другое, а принцип тот же. Если вы играете не чтобы красиво файтится и получать удовольствие, а стоя побеждать, то это ваш личный фетиш.

Не сравнивай турниры рандом vs тима с турнирами, где проводится подготовка в месяц и больше, куча тренировочных вылетов, отработка стратегии и тактики. А еще в координированных атаках работает принцип “выбей у врага модули, затем нападай”. “Раш по центру” приводит в ангар.

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Да летал я не только против рочей в ПВП если ты воскресные турниры принимаешь за это не только свои что ты прошел. И в пвп я сталкивался со всеми этими ребятами и с некоторыми без “командного стойла” довольно было проще разобраться. Когда у тебя нет персонального хила и стоящих “пауков” которые так и готовы простоять весь бой, ожидая что кто-то прилетит.

Конечно. С игроками-саппортами, которые игру понимают в 5 раз лучше других и ориентированы на контроль боя, а не стрельбу и противодействие тайкину/скату/вх 1v1 разобраться несложно, когда они в одиночестве (я про нормальных). А вот когда дело касается игроков-агрессоров, без тайкина с драном не обойтись, не так ли?

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Ой ну боже ж ты мой, замени его на пелинг, как это обычно делается, тактика с инвизом крых стара как и твои выводы, можно уже подготовить сетап с контрой против этого, средств хватает.

Со слов людей, которые летали на разведах: нет возможности ставить пеленг, без ботов дуэль с другим разведом сливается и это сразу бьет по очкам команде (бои проходили на контроле/охоте на маяк). Если развед настолько туп, что не собирается выполнять основную задачу или сливает локальный бой ради того, чтобы бросить пеленг под заход, то даже если отконтрил это, команда впаивается в полностью невыгодное положение. Если ты берешь второго разведа, тогда тебя тупо давят уроном. Тебе нечем отбить боремиса и за ним постоянно летает ударка+настреливает гранит. Ты теряешь позицию и опять сливаешь игру. То же самое относительно заграда, который просто не может донести нужный урон и тебя пробивают (и реб туда же, и вторая крыха, и даже вторая инжа с дивером). Разница между нами в том, что я это реально продумывал, и комплектовал корабли под тактику с учетом доступных модулей, мы тренили огромную кучу сетапов, а ты сидишь тут и вещаешь мне про “все это давно придумано” и прочий не особо близкий к реалиям бред, как будто знаток во все поля, ни разу в подобном не участвуя.

 

В 05.05.2020 в 01:08, _Senyor_ сказал:

Я убрал все шелуху и осталась разница в скорости корабля/патронов и жир.

Конечно, молодец, прекрасно! А разницы между ударным стилем боремуса и фронтовой защитой тирекса в противоположных режимах “все в имбе” и “олдскул” нет! Именно от этого и происходят разные типы геймплея ударок. А то, что вх обладает бурст потенциалом с долетом, а пиранька нет - это незначительно. То, что вх нужен ассист других кораблей для развода сейв-модулей и четкий наскок с открытого (или почти) пространства, иначе цель сведет все ракеты в текстуру - не считается, в отличие от пираньи, которая обязана нападать из-за текстур и чаще первой, чтобы выбить цель с позиции либо добить. У тебя есть вазгот, который туннелит своим хилом и ему хоть бы хны и какая-нить нага в КС режиме, у которой хил может тупо закончится в какой-то момент. Ударки крайне зависимы (!!!) от своих саппортов и играют онли от них, без чего - тупое мясо, которое едва ли может сопротивляться.

 

У тебя нет понимания фундаментальной разницы двух режимов. Саппорт, тыл, стиль ударных кораблей и их вариативность. В имбах основной урон распределяется между крыхой и ударками, в олдскул - ударками и командом. В имбах у тебя фронтлейнеры могут вынести противника и контрконтроль у саппортов, который спокойно гасит ребов и заградов, в КС твой фронтлейнер отлетит за несколько секунд, если ты затупил или медленно атакуешь.

2 часа назад, Neltharaku сказал:

Твои обманные маневры не играются против пилотов, которые умеют стрелять, а в остальном я вообще не понял, зачем ты это написал. Да, я в курсе, что косяча даже на имбах, на более сложных кораблях сыграть не получится. Все в курсе, наверное, товарищ капитан.

маневры имели значение всегда…странно, что ты их игноришь, еще с момента поворотиков была такая фича для просчета летунов - заход пилота в вираж.
Есть кто залетает через правый бок, есть что через левый…именно из за этого момента, часть старых сингулярщиков, могли смело слета вкидывать 2 прицельных шарика…либо почти всегда попадать вторым догоняющим шариком, понимаю уход траектории

этот нюанс работал как против атакера, так и жертвы…просто из за их привычек. Поэтому некоторым пилотам с их одинаковыми маневрами, можно было сразу засунуть под озверином 3-4 шара в ряд и он крякал быстрее остальных ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) и тут работал фит с ирридиевым, чтобы ты быстрее по такту всовывал шары чем враг, даже на долю секунды играло роль