Эсминец: балансная троица

16 часов назад, Argon_Praim сказал:

Данное правило не должно распостряняться на бой кораблей с разницой в 2 класса по иерархий веса так как иначе получаем бред который наблюдаю в СК начиная с ограничений эффективности тяжей и заканчивая костылями у эсминцев.

Внимание разработчиков сильнее-всего направлено на быстрые корабли. Собственно мелочь жить может только за счёт огромных поворотов и неудобности стрелять по ним с тяжа. Короче что-то, что вертится так быстро, что кроме тилита его нечем задеть (а иногда и тилит мажет!). Добавлять корабль, который 100% может размазать то, что меньше - плохая идея

21 минуту назад, Vladblodemag сказал:

Внимание разработчиков сильнее-всего направлено на быстрые корабли. Собственно мелочь жить может только за счёт огромных поворотов и неудобности стрелять по ним с тяжа. Короче что-то, что вертится так быстро, что кроме тилита его нечем задеть (а иногда и тилит мажет!). Добавлять корабль, который 100% может размазать то, что меньше - плохая идея

Я и не предлагаю большой корабль что способен ушатать малые корабли самостоятельно как они летали быстро так и будут летать получая плюшки за выживания, но просто эсминцы смогут их сдерживать одиночные/суицидальные атаки перехватов-эсминцев(эсминец обороны), А у наступления задача особо необращать внимания на мелочь в виде штурмовиков и перехватов сосредоточившись на фрегатах-эсминцах. 

1 час назад, Argon_Praim сказал:

А у наступления задача особо не обращать внимания на мелочь в виде штурмовиков и перехватов сосредоточившись на фрегатах-эсминцах. 

Звезда смерти тоже не очень обращала внимание, а поди ж ты как оно вышло.

Эсминец не может (не обмазавшись турельками во все стороны) не обращать внимание на лёгкие корабли, но попасть по быстрым целям он не в состоянии. А значит (следуя логики надводных кораблей) его должны защищать другие.
Ну и если с перехватчиками мы разобрались, то какого чёрта у тебя ещё и штурмовики (!!!) не должны быть угрозой для эсминцев?

1 час назад, ravenhold сказал:

Ну и если с перехватчиками мы разобрались, то какого чёрта у тебя ещё и штурмовики (!!!) не должны быть угрозой для эсминцев?

Ну они к слову могут угрожать так как прочности не будет столько сколько сейчас у эсминцев. Другое дело что  эсминцу обороны который успел окопаться уже без поддержки не смогут штурмовать штурмовики из за орудийных платформ что заставят сменить планы и ждать когда эсминец обороны начнет менять позицию либо с ним в атаку поидет рэб(орудийные платформы обороны самоликвидируются от контроля рэба). Касаемо наступления то у него будет возможность сорвать атаку штурмовика 2 способами если сам не полез:

  1. врубить 6 секундную неуязвимость от щитов и развести ударку на озверин и ракеты

  2. при подлете заглушить радар всем противникам в радиусе 4 км не давая возможность кораблям атакующие его взять в лок.

Касаемо подавления то данный класс будет по прежнему уязвим к атакующим классам.

 

3 часа назад, Argon_Praim сказал:

Я и не предлагаю большой корабль что способен ушатать малые корабли самостоятельно как они летали быстро так и будут летать получая плюшки за выживания, но просто эсминцы смогут их сдерживать одиночные/суицидальные атаки перехватов-эсминцев(эсминец обороны), А у наступления задача особо необращать внимания на мелочь в виде штурмовиков и перехватов сосредоточившись на фрегатах-эсминцах. 

итого эсминец наступления: плюёт на штурмовиков и перехватчиков, и уничтожает фрегаты и эсминцы. Не жирно ли?

2 минуты назад, Vladblodemag сказал:

итого эсминец наступления: плюёт на штурмовиков и перехватчиков, и уничтожает фрегаты и эсминцы. Не жирно ли?

Врядли так как диверы смогут при правильном таиминге разносить в пух и прах. Касаемо ударок то налет 2-3 ударок одновременно также его отправит на респ так как ему ничем кроме неуязвимости и глушилки с турелями нечем ответить будет.

29 минут назад, Argon_Praim сказал:

Врядли так как диверы смогут при правильном таиминге разносить в пух и прах. Касаемо ударок то налет 2-3 ударок одновременно также его отправит на респ так как ему ничем кроме неуязвимости и глушилки с турелями нечем ответить будет.

А он возьмёт да и плюнет в них кристаллидным подавителем. И все ударки пробиты до аварийки. А потом прилетит ему в поддержку кораблик с тилитом и отправит ударок на респ.

Перечитал ещё раз первый пост в теме, и ещё раз спрошу автора: почему он решил именно такие три класса эсминцев и какого хрена он их балансирует в виде “у каждого есть только плюсы, а минусов нет от слова совсем”?

 

Зачитываю автора:

Негативные своиства эсминцев:
Подавление: беспомощность против атакующих классов.

Оборона: уязвимость к эффектам контроля и замедления.

Наступление: уязвимость между атаками главного калибра и во время перезарядки Неуязвимого щита.

 

Что есть атакующие классы, против которых должен быть слаб эсм подавления? Почему только подавление? Если ты имеешь в виду нынешние эсминцы, то и остальные должны быть беспомощны - типоразмер у них всех одинаковый, а значит, и все связанные с ним проблемы - одинаковые.

Уязвимость против контроля у эсма обороны итак очевидна: ты сделал его фабрикой дронов, которые разлетаются все разом от одного применения генератора стазиса РЭБ. Да и зачем нужен такой эсм, когда у нас есть толпа заградов и инженеров, которые могут тебе накидать дронов на любой вкус (хамерхед и вазик вообще любители этого дела).

Уязвимость у наступательного эсма мы всё ещё обсуждаем, так как ты никак не хочешь признать, что в балансе “боевая мощь/защита” у наступления ты выкрутил даже не 75%/25%, а все 150%/75%.

37 минут назад, Vladblodemag сказал:

А он возьмёт да и плюнет в них кристаллидным подавителем. И все ударки пробиты до аварийки. А потом прилетит ему в поддержку кораблик с тилитом и отправит ударок на респ.

Данный модуль не упоминай так как это только на зете возможно а она никаким макаром не сможет без штрафов сменить внезапно роль.

 

19 минут назад, ravenhold сказал:

Перечитал ещё раз первый пост в теме, и ещё раз спрошу автора: почему он решил именно такие три класса эсминцев и какого хрена он их балансирует в виде “у каждого есть только плюсы, а минусов нет от слова совсем”?

 

Зачитываю автора:

Негативные своиства эсминцев:
Подавление: беспомощность против атакующих классов.

Оборона: уязвимость к эффектам контроля и замедления.

Наступление: уязвимость между атаками главного калибра и во время перезарядки Неуязвимого щита.

Все просто давать какие то явные минусы не та стратегия которая применимо  к играм типа фэнтезийных проще заложить фундамент возможностей применимых в конкретных случаях,но малополезен в других случаях.
Подавление: огневой сапорт который из тылов поливает противника огнем с орудий и модулей, но практический беспомощен в ближнем бою против атакующих классов.

Оборона: передовой корабль обороны который за относительно короткое время организует обронительнный рубеж на месте будущего боя, но его оборона падает от атаки рэбов и он уязвим при переходе на другой рубеж так как его сила будет проявляться когда все орудийные платформы в 1 месте находятся и боиться дальнобоиных атак из за тыла.
Наступление: передовой корабль назначение которого атаковать слабое место в обороне противника сбивая ключевую цель в лице фрегата-эсминца проявляя пренебрежение к малым кораблям, однако хорошо организованную оборону не сможет прорвать так как будет окружен и уничтожен на линий обороны и из тыла поддержкой. 

Тогда все твои типы эсминцев не нужны.

Подавление и так всё, что нужно делает, а Зета ещё и в активную атаку может. Ещё бы режим заградительного огня бы дали - вообще конфетка будет.
Оборона у тебя просто переапанный гибрид инженера/заграда с крышкой. Зачем он такой нужен, если можно пригнать крышку с двумя вазиками и устроить всё тоже самое. Какие места будущего боя он будет оборонять? Мы же не в стратегию тут играем и не в варгейм - при динамичном бое он разве что маяки или дред может дефать, да и то до первого РЭБ.
Наступление мы всё ещё с тобой обсуждаем. Идея неплохая, нужная, но, как я говорил выше нужно чётко понимать: увеличиваешь способность к нанесению урона - уменьшаешь способности к обороне.  В СК так везде, во всех классах: перехватчики забалансенны малым ХП, у штурмовиков есть чёткое разделение на нападение/баф/дебаф, фрегаты вообще хил (который мало что ещё может, кроме вазика и хамерхеда), танк (защита, но нет скорости), снайпер (плох в ближнем бою, хрупок, медлителен, но не даёт скучать всем, кто недостаточно проворен). Итого - везде есть чёткие роли, полностью занимающие твои эсминцы обороны и нападения и при этом имеющие как плюсы, так и чёткие минусы.

А ты никак не хочешь признавать, что минусы у новых эсминцев должны быть по определению.

И да, ещё одно по поводу обороны: засилье дронов и прочих автоматических турелей очень больно бьёт по балансу, а потому подобный эсминец никогда не увидит свет.

51 минуту назад, ravenhold сказал:

Тогда все твои типы эсминцев не нужны.

Подавление и так всё, что нужно делает, а Зета ещё и в активную атаку может. Ещё бы режим заградительного огня бы дали - вообще конфетка будет.
Оборона у тебя просто переапанный гибрид инженера/заграда с крышкой. Зачем он такой нужен, если можно пригнать крышку с двумя вазиками и устроить всё тоже самое. Какие места будущего боя он будет оборонять? Мы же не в стратегию тут играем и не в варгейм - при динамичном бое он разве что маяки или дред может дефать, да и то до первого РЭБ.
Наступление мы всё ещё с тобой обсуждаем. Идея неплохая, нужная, но, как я говорил выше нужно чётко понимать: увеличиваешь способность к нанесению урона - уменьшаешь способности к обороне.  В СК так везде, во всех классах: перехватчики забалансенны малым ХП, у штурмовиков есть чёткое разделение на нападение/баф/дебаф, фрегаты вообще хил (который мало что ещё может, кроме вазика и хамерхеда), танк (защита, но нет скорости), снайпер (плох в ближнем бою, хрупок, медлителен, но не даёт скучать всем, кто недостаточно проворен). Итого - везде есть чёткие роли, полностью занимающие твои эсминцы обороны и нападения и при этом имеющие как плюсы, так и чёткие минусы.

А ты никак не хочешь признавать, что минусы у новых эсминцев должны быть по определению.

И да, ещё одно по поводу обороны: засилье дронов и прочих автоматических турелей очень больно бьёт по балансу, а потому подобный эсминец никогда не увидит свет.

Касаемо зеты мы еще увидим сильные нерфы.

Касаемо обычных подавления то они задумывались как сапорт и в никаком виде они не могут играть от обороны или атаки так как их задача поливать огнем из тылов и не более да и дохнут от боица ближнего боя только шум стоит.

Касаемо обороны то его задача будет играя на опережение организовать обронительный рубеж там где предположительно скоро будет бой(у маяка или позиций) и он по сути упрощает работу вазика и нескольких крышек перенаправляя на более важные задачи(негоже толпою летать ради защиты 1 точки) давая время на подтягивание помощи так как все таки его задача не только закидывать автоматическими пушками, но и организовывать места переброски кораблей.

Касаемо наступления то данный класс и так неспособен по сути  оброняться: если фрегат или эсминец одолеет если будет сдерживать/нападать, но против мелочи он будет малополезен так еще его они могут загрызть.

Если вкратце то вот плюсы минусы эсминцев:

Подавление: плюсы-большая огневая мощь на расстояний с орудий и модулей, минусы- уязвимость в ближнем бою.

Оборона: плюсы- возможность создания оперативного рубежа обороны и моста переброски кораблей при помощи модулей, минусы-менее эффективное вооружение, сам по себе корабль в дуэли гораздо слабее аналогичных фрегатов и эсминцев, особенно уязвим при организаций рубежа обороны.

Наступление: плюсы- высокая эффективность против фрегатов-эсминцев при помощи гк и модулей, возможность короткое время игнорировать яростную атаку превосходящих сил сосредоточившись на тяжелой цели. минусы- менее эффективное вооружение, почти полная беспомощность против перехватчиков и штурмовиков, не способен прорваться через хорошо организованную оборону.

Теперь немного об автоматических пушках: зная то как к ним относятся уже на этапе концепций пришел 2 принципиальным ограничениям:

  1. они будут стационарны(за исключением башни управления огнем, но там противовес сильны имеется в виде использования малых орудийных платформ, но там чутка поправлю чтобы не имбовало) и их принцип работы будет как у орудийных платформ из Homeworld 2 где 1 раз запустил и все они ни куда не двинуться, а в качестве механизмов запуска использовать пуск комбиракеты которая подрывается на предельной дистанций либо о столкновения с чем-то.

  2. для того чтобы эсминец не смог сразу организовать обронительный рубеж  у него имеется механика работы производства орудийных платформ как у дронов инженера старой версий и разделения атакующих платформ на 2 типа(легкие тяжелые) что в купе с сильно малым лимитом платформ не позволит создать универсальный обронительный рубеж и уязвимость к атакам рэба не позволит обронительному рубежу долго существовать.И 2 типа атакующих платформ будут атаковать конкретную группу целей не давая им близко в 1 подоити.

55 минут назад, Argon_Praim сказал:

Касаемо зеты мы еще увидим сильные нерфы.

Очень надеюсь, но вряд ли доживу до чего-нибудь серьёзного.

56 минут назад, Argon_Praim сказал:

никаком виде они не могут играть от обороны или атаки

Ой как могут, но не в одиночку (горцев в игре нет вообще), а при поддержке. Нужно будет - продавят оборону противника фотонками, пириками, подавителем и линзами. Или задефают маяк линзами, бурей. Да даже эсм с турельками может неплохо себя показать, если не один. В ближнем бою люди и на тиране вон воюют и не жалуются, а ты говоришь - слаб. Или ты про клоуз урон? Ну так он - фишка всех эсминцев.

1 час назад, Argon_Praim сказал:

упрощает работу вазика и нескольких крышек перенаправляя на более важные задачи(негоже толпою летать ради защиты 1 точки)

И рушит и без того замечательный баланс во время боя. В этом и фишка, чо никто не должен мочь в одиночку задефать место. Чтобы был выбор - сколько кого летит воевать, а сколько обороняются. Чтобы нельзя было все маяки разом защитить (при этом большую часть команды отправив в атаку) или задолго до прихода основных сил заткнуть одно из направлений атаки. Один в поле не должен быть воином.

1 час назад, Argon_Praim сказал:

Касаемо наступления то данный класс и так неспособен по сути  оброняться

А ему по твоей концепции и не надо обороняться. Дальность ГК 5000 - вполне может идти в общем строю, укрытый крышками и инженерами. А чуть чего врубил неуязвимость и  шмальнул назад червоточиной. Но в целом почти получилось отбалансировать.

1 час назад, Argon_Praim сказал:

Теперь немного об автоматических пушках

И мы получаем усиленного заграда или вазика. Проблема дронов, турелей, эйм-модулей в том, что они есть. Шутка. Проблема в том, что они сами нацеливаются на пилота и ведут его, и хрен ты просто так от них уклонишься. Хорошо, что никто ещё лазерных дронов не сделал - вообще ад был бы. Дронов и так в игре очень много, и делать ещё один корабль дрононосец - перебор. Я понимаю, если бы кроме дронов у корабля не было вообще никакого вооружения (как в первом homeworld), но такого мы не увидим никогда - подобный корабль безумно слаб уже на дистанции чиха.

1 час назад, ravenhold сказал:

Хорошо, что никто ещё лазерных дронов не сделал - вообще ад был бы

Тарга, станция вазы

10 минут назад, EtherWolf72790 сказал:

Тарга, станция вазы

Значит я ошибся - признаю свою вину.

10 часов назад, ravenhold сказал:

Очень надеюсь, но вряд ли доживу до чего-нибудь серьёзного.

Ой как могут, но не в одиночку (горцев в игре нет вообще), а при поддержке. Нужно будет - продавят оборону противника фотонками, пириками, подавителем и линзами. Или задефают маяк линзами, бурей. Да даже эсм с турельками может неплохо себя показать, если не один. В ближнем бою люди и на тиране вон воюют и не жалуются, а ты говоришь - слаб. Или ты про клоуз урон? Ну так он - фишка всех эсминцев.

И рушит и без того замечательный баланс во время боя. В этом и фишка, чо никто не должен мочь в одиночку задефать место. Чтобы был выбор - сколько кого летит воевать, а сколько обороняются. Чтобы нельзя было все маяки разом защитить (при этом большую часть команды отправив в атаку) или задолго до прихода основных сил заткнуть одно из направлений атаки. Один в поле не должен быть воином.

А ему по твоей концепции и не надо обороняться. Дальность ГК 5000 - вполне может идти в общем строю, укрытый крышками и инженерами. А чуть чего врубил неуязвимость и  шмальнул назад червоточиной. Но в целом почти получилось отбалансировать.

И мы получаем усиленного заграда или вазика. Проблема дронов, турелей, эйм-модулей в том, что они есть. Шутка. Проблема в том, что они сами нацеливаются на пилота и ведут его, и хрен ты просто так от них уклонишься. Хорошо, что никто ещё лазерных дронов не сделал - вообще ад был бы. Дронов и так в игре очень много, и делать ещё один корабль дрононосец - перебор. Я понимаю, если бы кроме дронов у корабля не было вообще никакого вооружения (как в первом homeworld), но такого мы не увидим никогда - подобный корабль безумно слаб уже на дистанции чиха.

Горцы как ни странно есть это ударки и диверы плюс всякая метовая техника в виде зена и пилигримма.Касаемо обороны он и так по сути не воин в одиночку, но дает возможность повысить эффективность обороны, а касаемо стационарных автоматических пушек то их можно миллион и 1 способом забалансить от скорости поворота орудий до разброса орудий что дает куда больший простор в балансировке чем теже ракеты. Да и задача обороны не дефать все и вся этому способствует ограниченное время жизни орудийных платформ а лишь попытаться в 1 задержать противника либо помочь союзникам перебросить силы.К слову перечитай тему эсминца обороны ссылка уже есть в 1 посту темы.Касаемо наступления то думаю еще буду дорабатывать, хотя там уже концепция почти завершенна. Говорю еще раз дронный фрегат из homeworld  не тот корабль что был взят за основу да и у него уже есть аналог это инженерный, основу обороны взял из авианосца на фабрике орудийных платформ из homeworld 2 и просто доработал так как там куда больше простору к балансировке.

15 часов назад, ravenhold сказал:

кроме дронов у корабля не было вообще никакого вооружения (как в первом homeworld)

Из-за вас скачал, прошёл и могу точно сказать - у дроновых фрегатов есть вооружение кроме дронов. Слабое, но есть.

Или нет… Чёрт, я уже забыл…

21 минуту назад, ProMix0 сказал:

у дроновых фрегатов есть вооружение кроме дронов

две слабые не поворачивающиеся пушки на носу: едва хватает убить лёгкого корвета, если тот не будет маневрировать или отбиваться - абсолютно бесполезны в HW1. А игра классная - как вспомнишь абордажные корветы, так руки чешутся ещё раз поиграть.

4 часа назад, Argon_Praim сказал:

Горцы как ни странно есть это ударки и диверы плюс всякая метовая техника в виде зена и пилигримма

Очень спорное утверждение.

4 часа назад, Argon_Praim сказал:

перечитай тему эсминца обороны ссылка уже есть в 1 посту темы

Про эсм обороны я твою тему пречитываю почти каждый день - пытаюсь понять, зачем такой корабль, хорошо смотрящийся в обычном ММО или стратегии, нужен в СК, где всё по другому.

 

По поводу обороны я повторюсь: нафиг нам ещё один создатель дронов/турелей, когда их и так есть? Попытка в 1 задержать противника либо помощь при переброске сил - работа для заградителя с дронами и замедлялками, а также командника с его аурами (особенно ускоряющая). Зачем плодить сущности, когда уже всё есть?

 

Допили пожалуйста эсминец нападения.

2 часа назад, ravenhold сказал:

две слабые не поворачивающиеся пушки на носу: едва хватает убить лёгкого корвета, если тот не будет маневрировать или отбиваться - абсолютно бесполезны в HW1. А игра классная - как вспомнишь абордажные корветы, так руки чешутся ещё раз поиграть.

Ну дронный фрегат был полезен чисто с точки зрения как заградительный против истребителей и все. Касаемо абордажных фрегатов то и у самого руки чесались утащить корабль по крупнее ![:fed_lol:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed_lol.png “:fed_lol:”).

Как это происходило: на заготовке держал примерно 10-16 корветов захвата и когда начинался замес с крупными кораблями я просто давал команду на захват эсминцев и тяжелых креисеров и относительно успешно их угонял на флагман где их экипаж скажем так убирался с корабля.

2 часа назад, ravenhold сказал:

Про эсм обороны я твою тему пречитываю почти каждый день - пытаюсь понять, зачем такой корабль, хорошо смотрящийся в обычном ММО или стратегии, нужен в СК, где всё по другому.

 

По поводу обороны я повторюсь: нафиг нам ещё один создатель дронов/турелей, когда их и так есть? Попытка в 1 задержать противника либо помощь при переброске сил - работа для заградителя с дронами и замедлялками, а также командника с его аурами (особенно ускоряющая). Зачем плодить сущности, когда уже всё есть?

 

Допили пожалуйста эсминец нападения.

Я что-то не помню что бы хоть 1 класс мог создавать хоть отдаленно похожее на то что предлагаю в эсминце обороны. Есть только намеки на их потенциал у инженеров, но  у них другая задача нежели у обороны. У подавления всего 1 модуль способный дрона швырнуть да и его потенциал назвал бы ситуативным, есть еще у зеты платформа но она как атакующий дрон у инженеров. Касаемо заградителей то у них дроны выполняют вообще иную задачу(лишать варпа и маневров со скоростью). Есть еще уники у дальнобоев, но не назвал бы их прям заделом на стратегическую оборону.Так что данное направление считаю свободным и можно использовать по полной для защитного эсминца(нету смысла городить 2 крышку поэтому и предлагаю фабрику турелей).