Бар *Сверхновая* (часть 1)

10 часов назад, STIL93 сказал:

с форума мне лень искать

но есть видео (но там не очень много инфы)

связано с тем же input lag и разве он может быть динамический? и зависит от монитора, матрицы проще говоря. Не скажу, что я согласен с тем фактом, что ФПС каким-то образом влияет на этот input lag.
все, что сказано в видяшке - это лишь субъективное мнение. 
как по мне, input lag имеет постоянную величину. Для адекватной работы монитора с частотой в 60 Гц понадобиться ровно столько же ФПС(производительности), иначе в случае меньшего ФПС - будут появляться разрывы в кадрах и возможно лаги и т.д. Если же взять во внимание случай с 120 ФПС, то да , это профитно иметь вообще в любой игре ФПС в районе 100-150, но тот факт, что это будет лучше по сравнению с таким же ПК но только с моником 144 Гц - уже спорно.
или поясни тогда этот факт с задержкой отображения в той же осу (фпс 240, 144Гц): 
это значение схоже с величиной input lag-а 4.1, как в видяшке, но частота обновления уже не 60 Hz. Кто-то вводит нас в заблуждения, кидая такие ролики на ютуб? или же киберспортсмены, которые играют в КС на мониках в 240 Гц являются не ОК ?

Скрытый текст

IMG_20191001_080752.jpg

 

9 часов назад, STIL93 сказал:

не совсем 

  Показать содержимое

Что такое время отклика монитора компьютера?

Если говорить сухим научным языком, то время отклика жидкокристаллических мониторов – это самое меньшее время, которое необходимо пикселю для изменения яркости свечения и измеряется в миллисекундах.

картинка на мониторе появляется ( практически) мгновенно 

просто пикселям нужно время чтоб сменить цвет ( скорость смены цвета и будет время отклика)

 

есть 3 варианта замеров 

  Показать содержимое

BWB, он же BtB – аббревиатура словосочетания английского «Black to Back» и «Black-White-Black». Показывает время, за которое пиксель переключится из черного в белый и обратно в черный. Самый честный показатель.

BtW – расшифровывается как «Black to White». Включение из неактивного состояния до стопроцентной светимости.

GtG – сокращение от «Grey to Grey». Сколько нужно точке, чтобы изменить яркость серого с девяносто процентной до десяти. Обычно составляет порядка 1-2 мс.

 

 

источник

  Показать содержимое

https://monitor4ik.com/stati/chto-takoe-vremya-otklika-monitora/

 

Я тоже читал Википедию)

Так-то, то что ты написал это суть процесса. А то что я написал - его результат  ![:)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001.png “:)”)

4 часа назад, ECM_ сказал:

связано с тем же input lag и разве он может быть динамический? и зависит от монитора, матрицы проще говоря. Не скажу, что я согласен с тем фактом, что ФПС каким-то образом влияет на этот input lag.
все, что сказано в видяшке - это лишь субъективное мнение. 
как по мне, input lag имеет постоянную величину. Для адекватной работы монитора с частотой в 60 Гц понадобиться ровно столько же ФПС(производительности), иначе в случае меньшего ФПС - будут появляться разрывы в кадрах и возможно лаги и т.д. Если же взять во внимание случай с 120 ФПС, то да , это профитно иметь вообще в любой игре ФПС в районе 100-150, но тот факт, что это будет лучше по сравнению с таким же ПК но только с моником 144 Гц - уже спорно.
или поясни тогда этот факт с задержкой отображения в той же осу (фпс 240, 144Гц): 
это значение схоже с величиной input lag-а 4.1, как в видяшке, но частота обновления уже не 60 Hz. Кто-то вводит нас в заблуждения, кидая такие ролики на ютуб? или же киберспортсмены, которые играют в КС на мониках в 240 Гц являются не ОК ?

  Показать содержимое

IMG_20191001_080752.jpg

 

 

Скрытый текст

15652808231350.png

с моником 144 hz получается еще меньше делей, т.к. если фпс >=144 то моник будет отображать еще более актуальную информацию

но вопрос стоит ли игра свеч всё же открытый (меньше инпут, меньше плавность картинки)

3 минуты назад, Krestvol сказал:

 

  Показать содержимое

15652808231350.png

с моником 144 hz получается еще меньше делей, т.к. если фпс >=144 то моник будет отображать еще более актуальную информацию

Примерно это и надо нарисовать для объяснения, но картинка дилетантская я бы сказал, и не покажет неверующим в чем они ошибаются) а именно то что фпс счетчик не говорит о равномерности распределения кадров - это просто измеритель, который показывает среднее значение в определенный промежуток времени. Нужно искать или рисовать норм картинку) Я вообще хотел бы сделать видосы всякие по настройкам СК и один из первых про отображение игры на экране, где бы разложил все по полочкам о герцовке, фпс и прочем, но пока руки не доходят до этого

2 минуты назад, SeraX сказал:

Я вообще хотел бы сделать видосы всякие по настройкам СК и один из первых про отображение игры на экране, где бы разложил все по полочкам о герцовке, фпс и прочем, но пока руки не доходят до этого

Вот было бы просто замечательно. 

36 минут назад, Krestvol сказал:

с моником 144 hz получается еще меньше делей, т.к. если фпс >=144 то моник будет отображать еще более актуальную информацию

но вопрос стоит ли игра свеч всё же открытый (меньше инпут, меньше плавность картинки)

ну так почему это никто не говорит в видяшке? или Стил не упоминул это? скрин осу является прямым пруфом.

делей уже меньше, даже если ФПС не достигает значения в 144. Моник и так отображает более актуальную информацию с 144 Гц, даже при тех жи 120 фпс по сравнению с моником 120 Гц.

игра однозначно стоит свеч, как по мне.

30 минут назад, SeraX сказал:

Нужно искать или рисовать норм картинку) Я вообще хотел бы сделать видосы всякие по настройкам СК и один из первых про отображение игры на экране, где бы разложил все по полочкам о герцовке, фпс и прочем, но пока руки не доходят до этого

какие видосы? как купить моник для СК или как потыкать пару ползунков в настройках?  уже куча роликов на ютубе, касаемо этой темы, они так же актуальны и для СК. К тому же, ты уверен, что люди поверят тебя по поводу герцовки и фпс, даж если ты будешь ссылать на источники? с такими успехами они могут и сами загуглить, а по скольку ты игрок не яркой персоны, есть вероятность, что твои старания проигнорируют и все воспримут это так : больше Герцовки + фпс = лучше геймплей, особенно в шутанах. 
ситуация подобного плана уже оговаривались, для СК нет смысла покупать моник даже на 120 Гц(только если у вас сломался старый), ибо здесь влияние личных рук и мозгов не составляет даже 65%, к тому же кооп и пве это вообще не требует. Купить моник для СК, что б играть в Лиги? - не более чем рофл, ибо никто не уверен в том, что будет с Лигами завтра или через месяц. А по поводу какой ПК собрать - миллионы статей , конструкторов и т.д, даже не опытный пользователь при желании сможет подобрать и собрать. 

10 минут назад, ECM_ сказал:

ну так почему это никто не говорит в видяшке? или Стил не упоминул это? скрин осу является прямым пруфом.

делей уже меньше, даже если ФПС не достигает значения в 144. Моник и так отображает более актуальную информацию с 144 Гц, даже при тех жи 120 фпс по сравнению с моником 120 Гц.

игра однозначно стоит свеч, как по мне.

я наверное некорректно отписал. Поясню. ясно и пню что 144>60. 

58 минут назад, Krestvol сказал:

но вопрос стоит ли игра свеч всё же открытый (меньше инпут, меньше плавность картинки)

тут к вопросу о >60 фпс на 60гц мониторе. 

Да не, я не про видяшку о фпс-гц, а в целом про настройку графики в ск. Просто там придется затронуть и эти темы и немного объяснить в каких случаях что лучше настраивать именно применительно к СК.

 

Кстати, 120гц в любой динамической игре (включая СК) крайне нужная вещь. Хотя бы по причине более приятного отображения плавности картинки, не для повышения скорости реакции. Это так сказать просто для комфорта, но и требует 120+ фпс естественно.

 

Вот замедленная съемка разных режимов, догадайся где 60гц (ток если с телефона вряд ли получится увидеть что-то):

 

8 минут назад, SeraX сказал:

Да не, я не про видяшку о фпс-гц, а в целом про настройку графики в ск. Просто там придется затронуть и эти темы и немного объяснить в каких случаях что лучше настраивать именно применительно к СК.

 

Кстати, 120гц в любой динамической игре (включая СК) крайне нужная вещь. Хотя бы по причине более приятного отображения плавности картинки, не для повышения скорости реакции. Это так сказать просто для комфорта, но и требует 120+ фпс естественно.

 

Вот замедленная съемка разных режимов, догадайся где 60гц (ток если с телефона вряд ли получится увидеть что-то):

Скрытый текст

 

 

эмм видос по настройки графики в ск? 
я бы понял тебя, если б мы играли в КС, где часть настроек регулируется командами, которые может не все знают и т.д, но в ск, где ты двигаешь ползунки…ну если ты считаешь, что это того стоит - я не против. 
минимальный комфорт в текущей игровой индустрии мне кажется уже стал 144Гц, хоть и это мало чем отличается от 120. Наверняка ты видел опытных пилотов, мейби топ, которые играют действительно хорошо, большинство из них играют на 60Гц мониках и лоу-фпс, так что я не могу сказать, что если парень купит топ железо - станет нагибатором. 
Разницу в герцовке на видяшках не заметить, только на живо.

2 часа назад, ECM_ сказал:

ну так почему это никто не говорит в видяшке? или Стил не упоминул это? скрин осу является прямым пруфом.

делей уже меньше, даже если ФПС не достигает значения в 144. Моник и так отображает более актуальную информацию с 144 Гц, даже при тех жи 120 фпс по сравнению с моником 120 Гц.

игра однозначно стоит свеч, как по мне

при 60 и 120фпс на 60гц монике будет одинаковая плавность!!! Меняется только отображения времени крайнего кадра.

100фпс на 144 гц монике будет лучше чем 120фпс на 60гц монике

Ецм, как  думаешь время отклика на мониках в 60 и 144гц одинаковая или на мониках с высокой частотой она должна быть ниже?

нуу, я вообще думаю что при раскладе 120/120 я смогу круче чем сейчас при 60/60. Так-то я почти год отыграл на матрице 12.5" со временем отклика 25 мс и фпсе до 50 при 900х500 - воще ужос. Сейчас разница довольно ощутима и со 120/120 думаю, будет ещё круче.

10 минут назад, STIL93 сказал:

Ецм, как  думаешь время отклика на мониках в 60 и 144гц одинаковая или на мониках с высокой частотой она должна быть ниже?

хоть я и не ецм, но на 144гц мониках время отклика обычно 1мс. бывает ещё 4мс по шкале GtG и изредка 5мс.

22 минуты назад, STIL93 сказал:

при 60 и 120фпс на 60гц монике будет одинаковая плавность!!! Меняется только отображения времени крайнего кадра.

100фпс на 144 гц монике будет лучше чем 120фпс на 60гц монике

не встречал такого показателя как “плавность” в технической документации или где либо по поводу моников, скорей всего это то, что мы можем наблюдать собственным зрением, но видят все по разному и соответственно не каждый может отличить “плавность” от действительной плавной картинки, имхо.

лично для меня, разница в 60 и 120 фпс неважно с какой частой очень ощутимая. Когда много играешь в шутеры, замечаешь несколько негативных вещей и все они связаны с банальной нехваткой фпс, я уже молчу о том, что адекватно поиграть в те же шутеры(не Стар Конфликт) с 60 фпс просто не получится, потребуется как минимум 100+ при этом герцовка стоит здесь на заднем плане.

22 минуты назад, STIL93 сказал:

Ецм, как  думаешь время отклика на мониках в 60 и 144гц одинаковая или на мониках с высокой частотой она должна быть ниже?

Герцовка не причем к инпут лагу(время отклика), все зависит от матрицы монитора и ее модификаций. 
Ради експеремента зайти в ту же осу, и прочекай сколько у тебя задержка при тех жи ФПС, по идея должна быть такая же. Но это лишь задержка в игре и при ограниченном кол-ве ФПС кадров(240 в лобби). 
По факту на мониках инпут лаг это такая величина, от которой нельзя избавиться(не смотря на тот факт, что избавится от нее на мышке можно), с ней можно только смериться , есть куча модифицированных матриц, но основные там пару шт. всего : ТN (время отклика 1с), IPS (время отклика 4-6, такие матрицы на старых мониках с 60 гц, хотя уже модификациями доработали до той же 1с, но это в теории), VA (чот среднее, но популярностью они не хвалятся). 
На киберспортивные моники, на что я акцентирую свое внимание, т.е киберспорт не будет юзать дешевый шлак и тем более не проверенный установлены в основном TN и IPS матрицы с различным модификациями, по опыту могу сказать, что TN - это наименьшее время отклика и ужасная картинка, IPS - наоборот, имхо.

10 минут назад, CerberusS сказал:

на 144гц мониках время отклика обычно 1мс. бывает ещё 4мс по шкале GtG и изредка 5мс.

верно.

[@STIL93](< base_url >/index.php?/profile/1111387-stil93/) ту видяшку я еще чекал давно, но я не мог прийти к тому, как перень посчитал задержку в 17мс и выяснил, что есть минимальный инпут лаг(а судя по всему это просто задержка, аналогична Latency). Так же заходя в осу я чекаю не инпут лаг, а непосредственно задержку в отображении и тут 2 варианта, либо тот парень - профи шутанов чот подзабыл и несколько упростил инфу, либо мониторы выше с 60Гц тупо не нужны. 
Во всяком случае, он как и каждый из нас может ошибаться, но когда ты покупаешь моник и на нем написано input lag = 1мс, значит ни о каких 17 и тем более 4мс речи быть не может, а не посредственно в самой задержке - да. И все же проблема со скрином осу остается не решенной. 

2 часа назад, ECM_ сказал:

Разницу в герцовке на видяшках не заметить, только на живо.

То что я скинул - это замедленная в два раза съемка внешней камерой, 120гц становятся 60, а 60гц становятся 30. Поэтому при просмотре в качестве от 720р60 и выше на 60гц мониторе разница в этом видео видна. Но это да, не передает того, что ты увидишь, смотря на это в реальном незамедленном времени.

Раньше был Нитрон vs Бола

Потом Нитрон vs Ронька

Сейчас отдельно Нитрон, Ронька и Цербочсвнуб

Что нас ждет через год?

1 минуту назад, Katrine69 сказал:

Что нас ждет через год?

RIP.

28 минут назад, ECM_ сказал:

но когда ты покупаешь моник и на нем написано input lag = 1мс

в характеристиках монитора никогда не напишут какой импут лаг.

я же скидывал на прошлой странице что такое время отклика матрицы ( скорость смены яркости/цвета пикселя)

на 60гц мониторе

60фпс  новые кадры будут появляется каждые ~17мс (с макс задержкой ~17 мс )

на 120 фпс так же новые кадры будут появляется каждые 17 мс (но. максимальная задержка будет не ~17 а ~8 мс. то есть более новый кадр)

 

 

9 минут назад, Katrine69 сказал:

Раньше был Нитрон vs Бола

Потом Нитрон vs Ронька

Сейчас отдельно Нитрон, Ронька и Цербочсвнуб

Что нас ждет через год?

сначала было есб

после Ниндзи

потом Нова с колен вставала

потом Наса/П2В

сейчас Мекки, Чсв и П2В между собой воюют. и хз чем это закончится

12 минуты назад, Katrine69 сказал:

Раньше был Нитрон vs Бола

Потом Нитрон vs Ронька

Сейчас отдельно Нитрон, Ронька и Цербочсвнуб

Что нас ждет через год?

чем больше противостояний, тем лучше)

14 минуты назад, STIL93 сказал:

в характеристиках монитора никогда не напишут какой импут лаг.

а эт тогда чо?) (GTG, под картинкой моника).

Скрытый текст