Неимоверное занерфливание эсминцев в ноль

Продолжая обсуждение из темы Балланс эсминцев:

Всем, кто до сих пор, почему-то, считает эсмы имбой и хочет, чтобы их понерфили.

Вот в подтверждение. Только что отыграл бой, на Relic, 325к выживаемости, сопротивления меньше 30ед. нету нигде, по 100к щита и корпуса, пусть и собран в урон, а не в танковку. Казалось бы - огромная прочность, а главное - выживаемость, циферки-то большие, так ведь? Должен жить хоть сколько-нибудь, правда ведь?

Сбили меня три раза в этом бою, и все три раза дивер, наносящий буквально менее чем за 2 секунды (это не преувеличение) по 150-200к урона в совокупности (от орудий, Дуги и взрывов моих модулей).

Я понимаю, что это дивер, и что у него роль такая, но за две секунды - это явный перебор. У меня буквально с геймплейной точки зрения нет вообще никаких шансов от него обороняться - ни на скиле, ни на удаче, ни на помощи команды. Почему, когда на эсминце нужно следить за командой, стараясь от неё не отходить, за расположением корабля нужной стороной к фронту, за откатом модулей и энергией, вибироть приоритетную цель среди противников, стараться делать командный бой, добиваясь численного превосходства в перестрелке и так далее, то игроку на дивере буквально нужно зажать W, а потом Дугу и кнопку мыши (буквально три кнопки), чтобы за 2 секунды(!) отправить меня разглядывать карту на целую минуту(!)? В чём смысл игры, в которой ты не можешь выиграть?

И подобная ситуация сейчас примерно со всеми эсмами.

В целом, для выравнивания баланса нужно уменьшить время респавна эсма до 30с., уменьшить бонус к урону вблизи по эсму с 2,5 до 1,5, ввести аналогичный бонус к урону по цели, атакующей эсм вблизи, увеличить кд всяких Плазменных дуг и таранов, уменьшить бонусы к урону по эсмам от всяких специальных модулей, увеличить урон и отрицательное действие боевых модулей эсма по противнику. И это минимум.

Без подобных изменений игра на эсме - это чистое страдание. Да и зачем тратить 3+ месяца жизни на гринд или покупать DLC с кораблём, который буквально намеренно сделан в разы более уязвимым, чем все остальные и будет сбриваться за 2-5 секунд без возможности увернуться или отхилиться?



1 лайк

Как ты так вышел в бой с 3 кораблями Т1? Чтобы пострадать на эсме?
Да, дивер распиливает эсм очень быстро и респаун бревна долгий, но в слотах должны же быть ещё какие-либо корабли на случай, если эсм не в состоянии показать хоть что-то эффективное.
Умелые игроки на одном эсминце фармят всю команду противника и диверы им не могут доставить много проблем. В этом случае, эсм как раз и является имбой.
Для остальных же игроков, долгий респ - это толстый намёк на то, что если в бою не получается на эсме что-то сделать, возьми другой корабль и будет тебе радость.
Как вариант, можешь сам сесть на дивера и пытаться сносить вражеские эсминцы.

2 лайка

Корабли в слотах отношения к делу не имеют. Вышел на эсме с любыми кораблями в слотах - всё равно откат минута. Т1 я ставлю чисто для антуража, да и на перехватах со штурмами играл прям давно.

Умелые игроки на одном эсминце фармят всю команду? В году 2016-18 - возможно, но сейчас распил за десять секунд и 2-4 смерти за бой от одного корабля - удел буквально любого эсма, если против него дивер или кто угодно ещё с руками. Случаев, когда дивер при прочих равных не может доставить эсму проблем - не бывает (да и не должно, на самом деле быть, это же дивер).

Перехваты сейчас спиливают и Ze’Ta и Emperor и вообще любой эсм на безальтернативной основе (а если не спиливают, то превращают в камень без модулей на 120 секунд). Если собираться в танка, то, теоретически, можно жить подольше, но не сильно - 120к урона от основных орудий, как-никак. Никакой скил и никакой “умелый игрок” не уберут и не помогут избежать тройного урона и распила всех модулей за одну секунду, этому просто невозможно противостоять - у тебя нет мобильности, нет модулей на ближнюю оборону, нет модулей на быстрый отхил, а команда, которая, в теории, тебя спасёт, тоже вряд-ли среагирует на невидимый дивер противника за 2 секунды - а эсм уже спилили.

Эсм сейчас даже в теории не может быть имбой (да и имбы так-то вообще быть не должно, по-хорошему) - слишком много дебафов и слишком мало преимуществ. Реальная выживаемость наверное одна из худших в игре, а урон просто все кайтят: на дальней дистанции просто уворачиваются, а на ближней - создают на порядок бОльшую опасность уже самому эсму, чем он им. Ну не могут фейковые 300к выживаемости перекрывать абсолютную немобильность, зависимость от команды, почти полную невозможность самообороны, гиганский кд всего (от корабля до модулей), бонусы для почти любых классов в борьбе с эсминцем и так далее и тому подобное. Я обращаю внимание именно на это - на дисбалансное ослабление эсмов, делающее их по бОльшей части неиграбельными, да и сам факт спиливания за 2 секунды - это уже что-то на клоунском (особенно, если учесть, что это корабль, который ты гриндил 3 месяца или вообще купил деньги).

Заметь, я здесь не говорю, что эсм должен быть неубиваем (он ни в коем случае не должен) или должен всех уничтожать взглядом, я отметил, что сейчас эсм против дивера геймплейно имеет 0 возможности сопротивляться (и не только против дивера), что означает, что игрой созданы такие условия, когда при прочих равных дивер всегда > эсм, вне зависимости от отыгрыша, команды, удачи и т. д. При действительно хотя бы попытке в баланс у любого корабля должна быть возможность или сбежать или уничтожить нападающего противника при правильных кнопках и прямых руках. Какие кнопки и руки спасут от 200к урона от невидимого дивера за 2 секунды? Вопрос риторический. Да и кнопок на спасение у эсма нет, по большому счету.

У этой проблемы есть кривое-косое недорешение, убивающее весь геймплей на эсме - собраться полностью в танка, все модули поставить на ближнюю оборону и сидеть большую часть боя в гуще команды или далеко за ней. Но, во-первых - это вообще не спасает от ближнего боя и спиливания за 5 секунд (выживаемость - фейковый показатель на эсме, что я отмечал, вроде, в прошлой теме), а во-вторых - тут появляется геймплейная вилка: либо сборка в танка и 0 импакта в бою (ты просто камень без урона, который противники облетают) - максимум, кого ты сможешь передамажить - это другой эсм, либо сборка в урон - и тогда есть хоть какой-то импакт в бою (которого у перехватов зачастую всё равно больше, к слову о балансе), но ты вообще не живёшь, а любой ближний бой - это сразу смерть. Как следствие, из двух рабочих сборок и позиций эсма в бою играбельно где-то 0,5.

Здесь ты буквально предлагаешь мне просто не играть на эсме. Это не решение проблемы. Я хочу видеть эсминец играбельным классом со своей позицией на карте, отличной от положения мишени. Да и даже с точки зрения доната и удержания в игре - зачем покупать или гриндить корабль, пикнув который ты будешь по кд за 3 секунды улетать в ангар на минуту от двух кнопок дивера, ударника или какой-нибудь зелёной крышки?

Если говорить о балансе, то у каждого класса кораблей должна быть механика, обеспечивающая эффективный геймплей на данном корабле - и оно, в большинстве случаев, так и есть - у перехватов это стрейфы и скорость, за счёт которой обеспечивается их важиваемость и импакт, у штурмовиков - это прокаст модулей и средняя скорость, у фрегатов - это прямая выживаемость и прокаст модулей. А у эсминца - что? Урон от модулей, который все просто облетают? Танковка, которая убита через миллион дебафов и дополнительного урона по эсму? Скорость, которой у 90% эсмов нет, а у тех, у которых она типа есть - она всё равно не даёт возможности для эффективной ротации на поле боя? Я говорю именно об этом - у эсмов сейчас просто нет геймплейной ниши. Эта ниша была бы, если бы у эсмов не было тройного урона от ближней цели или если бы был значительный действительно эффективный урон на дальней дистанции, от которого нельзя уйти двумя нажатиями W.

Отбирать всю живучесть у кораблей, которые не могут стрейфить и вертеться как юла - это значит убить класс и закрыть для него геймплейную нишу, потому что живучесть - это их единственное преимущество. Примерно то же самое с уроном - приходится жертвовать мобильностью, выживаемостью и другими кусками геймплея - ради чего? - ради того, чтобы пустить пару модулей, от которых все просто улетят секунд на десять, а потом взорваться от шальной торпеды дальнобоя.

Баланс, в общем-то, не сложен: если корабль мобильный, то у него должно быть среднее количество урона и немного выживаемости (иначе это будет ваншотящий на скорости 800 шершень, по которому даже в теории никто никогда не попадёт), если корабль выживаем, то он должен быть медлителен и обладать средним уроном (иначе это будет крепость, об которую все просто взрываются без шансов), если у корабля много урона, то он должен быть относительно хлипким (но не до взрыва за 2 секунды, конечно) и иметь среднюю, малую-к-средней скорость. Условно, если каждой из определяющих характеристик - скорости, живучести и урону - в максимуме присвоить 1, то перехваты собрали 1 скорости, 0,5 живучести и 0,5 урона (всего 2 из 3), штурмовики 0,5, 0,5 и 0,5 (всего 1,5), фрегаты 0, 1, 0,5 (всего 1,5), а эсмы 0, 0,5, 0,5 (всего 1). Так дисбаланс, я надеюсь, более очевиден. В идеале, конечно, все классы в такой системе должны иметь 1,5 в сумме, но сейчас не об этом.

Кроме того, что я перечислил, эсминцу нужно добавить модули на отхил, эскейп, ближнюю оборону (турели на 100 урона, которые ещё и мажут по противнику, если он не бот - это цирк, я даже вспоминать не хочу), орудия, позволяющие эффективно бороться с мелкими и юркими целями и так далее, и это, опять, же минимум. Большинство из существующих модулей эсмов просто не предназначены по своим ТТХ для борьбы ни с кем, кроме других эсмов и очень медленных фрегатов - “Буря”, Линза, Фотонка, Пиро-излучатель и прочее подобное эффективно можно кинуть только в другой эсм, потому как даже фрегат из их зоны действия просто улетает. Добавьте к этому орудия типа Ореола и получите перестрелку двух гениев на эсмах, которая происходит буквально помимо и вне всего остального боя и его задач - а ведь их модули просто не позволяют им работать ни по кому, кроме другого эсма.

В целом, эсминцы сейчас убиты как самостоятельный класс кораблей многолетними нерфами. Это не вопрос скила, это вопрос баланса. И опять же - я не за то, чтобы вернулась Эра эсминцев, где в ПвП буквально ничего, кроме эсмов не пикали, я за то, чтобы у каждого класса кораблей была своя стабильная ниша в бою, а не так, что один модуль у команды А перечеркивал любое применение целого класса кораблей у команды В.

1 лайк

Хорошо что форум мёртв и разрабы его не читают, чтобы случайно не воспринять этот бред про слабых сосминцев. Если ты не знал, в новый год доступны новогодние “НГ” пушки с двойным уроном по сосминцам, вот как раз такой тебя и снесли, жаль что они не доступны весь год.

3 лайка

Ууу, меня слил эсм, надо ввести 500% урона, а то имба. А остальные модули с доп уроном? А в принципе ещё миллион ослаблений? Это тоже какой-то новогодний ивент? Просто какой-то кринжовый хейт, видимо тебе было больно в 2016-2018 годах. Ну да, это ж проще, чем работать над балансом, что-то предлагать

2 лайка

вечная тема с эсмами, бревноводы хотят бафа, а все остальные их нерфа))
по мне так эсмы достаточно сильны в умелых руках, от дивера зета спокойно варпает своей сферой, релик включает щит , зеленое бревно уходит в невид оставляя обманку итд , эскейпов хватает вообщем, есть еще отталкивающие дроны и лучи для избавления от мелочи в клозе)

2 лайка

Ну вот и получается, что хоть сколько-то играбельны (и то - только при сугубо одной правильной сборке без минимальной вариативности) штуки три из всех эсминцев, и то - за счет уникальных модулей - ты сам тут назвал только зелень, Баши и Релик. В остальном класс буквально мёртвый, а кого-то из Федерации или Империи пикают вообще только боты.

Из всего, что ты перечислил, эскейпами (способностями, позволяющими выйти из боя) являются только телепорт зелёного и модуль Баши, да и то - у первого гигантский кд, а второму редко помогает из-за общей медлительности самого эсма - и всё, эффективные эскейпы кончились (Проектор червоточин работает почти исключительно в случаях, когда эсм не под фокусом, обычно его спиливают первым, отключается при контроле и т. д. - спрашивается, а зачем эскейп, если ты не под фокусом? Это скорее модуль, позволяющий находиться рядом с командой, а не выходить из боя). Оба эскейпа существуют только для двух эсминцев по-одному как уникальные способности каждого, то есть, в глобальном плане, их тоже нет.

Щит Релика спокойно спиливается через 15 секунд его работы, что заведомо означает гибель корабля, поскольку в сборке в танка (а если мы ставим щит, то это автоматически сборка в танка) это единственное его преимущество, без которого он сыпится за 5 секунд. + к этому тот аспект, который я описывал выше - собранный в танка эсминец имеет околонулевой импакт на поле боя, заканчивая матч с эффективностью в районе 100, из-за отсутсвия урона и эффективных прокастов - все модули-то у него вслед за спецмодулем - в танковку, а не в урон. Релик со щитом, конечно, живёт подольше, в среднем, чем эсм без такого модуля, но это разница секунд в 30, пока у вражеского дивера Плазменная дуга не перезарядится) В остальном это такой-же эсм для страдания и ультьтимативного фида от диверов, РЭБ, крышек, дальнобоев и т. д. и т. п.

Отталкивающий луч в ближнем бою тоже около-бесполезен, поскольку мелочь просто выпиливает эсм во время его кд, даже если перед этим ты в неё попал и оттолкнул - она просто сделает круг и через 5-10 секунд к тебе возвращается, а ты уже без луча) Да и в целом, эсмы сносят со взрывного разового урона вблизи, в таких условиях у тебя просто нет времени - даже двух секунд - наводиться на перехват (который не бот и на месте не стоит) модулями или дронами - модули просто не успевают повернуться, а отталкивающие дроны любой перехват облетает.

В целом, у эсминцев буквально нет эскейпа - всё, что есть - это либо одноразовые сигнатурки, либо абсолютно кривая и почти бесполезная Червоточина, а оборона в ближнем бою или отсутствует, или делает эсминец бесполезным в матче. Вопросы скила здесь я выношу за скобки, потому как никакой скил тебе не отменит тройного урона вблизи, не перезарядит Отталкивающий луч в нужный момент и не спасёт твои модули от спиливания за наносекунду. При равном скиле игрок на дивере, РЭБ, крышке, дальнобое, ударнике и т. д. всегда победит игрока на эсминце из-за многочисленных дисбалансных ослаблений эсмов. Понятно, что при ненулевой игре команды, ошибках противников и некоторых правильных действиях можно классно и импактно реализовать эсминец, но ведь с такими условиями можно хоть из инженера основного дамагера сделать, это ничего нам не говорит о балансе и нишах классов кораблей в бою, о нише, которой у эсмов сейчас просто нет.

1 лайк

Нет, эсмы достаточно живучи, чтобы сворачивать кровь противнику, особенно на Т5.
Ослабления эсмов как раз и нужны, чтобы одно бревно не фармило всю команду противника. Хотя в опытных руках такое происходит и сейчас.
Если у тебя не получается выживать на эсме, то ты что-то делаешь не так. Поэтому неплохо было бы освоить ещё какие-нибудь роли для эффективных действий при любом исходе боя.
На эсмах свет клином не сошёлся.

1 лайк

Эсмы воробще не живучи, ведь не в состоянии на равных противостоять мобильным целям из-за орудий, которые явно заточены под медленные цели, модулей, которые кайтятся на раз-два и миллиона дебаффов в ближнем бою. Мета кораблей сейчас крайне мобильная - перехваты-штурмовики. Чем ты будешь им противостоять? Ореолом, со скорострельностью 60 в минуту и скоростью снаряда такой, что его облетают даже другие эсмы? Рельсотроном с его разбросом, уроном меньше, чем у фрегатов и дальностью в 5 км (что уже делает эсм мишенью)? Про мезонку даже говорить не хочу - орудие как будто шутки ради в игру добавлено. Единственные минимально играбельные орудия - сигнатурки и зелёные, одно из которых - чисто для атаки по другим эсмам и при наличии любого минимального препятствия просто не способно добить до противника из-за огромных снарядов, а второе - сигнатурка зелени, которая тоже по большей части по медленным целям, поскольку основной урон она наносит от области, которую поражает. Эсмы просто безоружны. Единственные, против кого эсмы могут эффективно применять орудия и модули - это другие эсмы. Получается такой альтернативно-одарённый класс кораблей, который нужен только для прожатия всех кнопок в такого же в противоположной команде, и скоропостижного “Связь потеряна” от мимо летящего дивера или крышки.

Я играю почти исключительно в ПвП и только на Т5, и поверь мне, эсминец на Т5 - это или закуска для дивера, крышки, РЭБ и т д, или бревно без урона, которое все просто игнорят. Ну нереально сопротивляться какому-нибудь зелёному разведчику, который, подлетев в инвизе, зажимает ЛКМ своей сигнатурки и с одного самонаводящегося(!) шарика бьёт 20к ЭМ дамага при скорострельности в 60-90 в минуту (по ощущениям), и, просто кружа и кайтя твои модули, не нажимая буквально ничего, кроме W, E/Q и ЛКМ выносит тебя секунд за 10-15. Ну нереально сопротивляться дальнику, который бьёт по 30-50к за выстрел, ещё и пробивая сквозь стационарное поле. Ну просто нечем при любом скиле сопротивляться диверу, который залетает в хвост и в одну кнопку спиливает все модули, включая специальный, двигатель и энергоблок, нанося тебе суммарно 60-70к чистого урона по корпусу, а даже если каким-то чудом ты сумеешь его отогнать, то на ближайшие 120 секунд (половина боя в ряде случаев) ты превращаешься в камень, который даже на форсаже улететь не может и будет добит первым встречным. Ну нечем сопротивляться крышке вблизи, которая прожимает сигнатурку, позволяющую радикально снизить получаемый урон на короткое время, а сама в это время пускает в тебя две торпеды суммарно на 150к урона (и добивает основным орудием или Преобразом). И таких примеров ещё десяток, а то и больше. И никакой скил и удача тебе не помогут. Регнул на эсме - страдаешь. Либо сидишь за камнем в 15 км от боя, либо тебя фокусят и сносят за 10-15 секунд.

А не страдаешь ты на эсме только если против тебя боты, или твоя команда делает тебе фронт и защищает тебя, но при таких условиях можно приятно играть вообще на чём угодно с 0 скила. И естественно по неоднократно озвученным выше причинам какой-то “фарм команды противника одним бревном” - это байка из 2018 года, если не раньше. Сейчас регая на эсме ты молишься на тиммейтов, на пинг противника и ботов в противоположной команде - только эта троица тебя и спасёт. А какие-то уже неоднократно упомянутые здесь “умелые руки” тебя также не спасут от выпиливания модулей, тройного урона, отсутствия эскейпов, хилок, бонусов к урону у разных дальнобоев, перехватов и т д, абсолютно немощных в борьбе с мобильными целями модулей и орудий. Какие умелые руки тебе помогут засейвится от дивера? Ну кинул ты Червоточину она тебя отбросила всего на 5 км (8-9 секунд полёта перехвата) и ушла в кд на минуту почти. Ну дивер за тобой втупую полетел, и закончил начатое, даже не вспотев. Ты Пиро-излучатель в него кинешь? Так он отлетит на 1000м (1,5с полёта) в сторону и буквально не получит от него ни единицы урона. Разрушающий луч кинешь? Ну так чтобы он сработал, нужно попасть, а если даже попал, то он опять отлетит на 2км (2-3 с. полёта) и через 5 секунд добъёт тебя. Чем ты будешь ему противостоять? Бурей? Фотонкой? - она, может, и сработала бы, если бы у неё была минимальная донаводка, как раньше, а так - она даже довернуться не успеет. Линзой будешь сейвить? Она притянет только тебя, да и то ты из неё улететь можешь - так дивер просто подождёт эти несчастные 12с. за камнем, а потом добъёт тебя в хвост как ни в чём не бывало. И т. д. и т. п. Да и сам факт необходимости поворота модулей за прицелом - если перехват тебя кружит, то модули буквально поворачиваются медленнее, чем он тебя облетает. Ты чем модули доворачивать собрался - “прямыми руками”? Об этом я и пытаюсь донести - у эсмов при прочих равных просто нет геймплейной возмождности сопротивляться. А теперь вспоминаем, что мета мобильная и получается, что примерно такая история в отношении эсма со всеми перехватами, половиной штурмовиков и даже частью фрегатов. Это не баланс, это мёртвый класс-изгой, на котором все фармят.

На эсме можно выживать - я, по-моему, уже раза 4 это описал - можно взять дуру на 600к выживаемости, ремдронов, собраться в фулл танка и весь бой сидеть за камнем (и то не факт, что дивер тебя не шотнет, кста) - но зачем? Это же мёртвый геймплей, почему в игре существует класс кораблей, на которых, чтобы иметь хоть какой-то импакт, нужно жертвовать всей выживаемостью, полностью отдаваться в руки команды и надеяться на грубые ошибки противника, а в случае чего - без шансов взрываться за 10с?

В реальности, чтобы эсмы нормально игрались и не были тупо мишенью для фарма опыта, нужно их как раз апать - понижать урон вблизи до 1,5, добавлять модули на отхил и эскейп, исправлять орудия и дамажные модули, чтобы хоть некоторые были пригодны для стрельбы по мелочи - и это минимум.

Опять ты предлагаешь просто не играть на эсме - это не решение проблемы, это её замалчивание. Я хочу, чтобы игра была примерно удобоваримой на всех классах и ролях, чтобы были геймплейные возможности защищаться и выезжать на правильных действиях и скиле, а не чтобы видя на радаре выделенный треугольник, ты понимал, что на следущую минуту игра для тебя закончена.

Я не спорю, что “На эсмах свет клином не сошёлся”, я не против, что эсмы сбивают диверы и дальнобои (у них, так-то, задача такая), я не против, что эсмы отключает РЭБ и так далее. Но у эсмов должна быть геймплейная возможность эффективного противостояния и ответного удара. Сейчас же эсм ничего не может сделать мобильным на дальней дистанции - под это не приспособлены его модули и орудия (при любом скиле и “опытных руках”), а на ближней дистанции либо сыпется за 10с, либо является настолько неимпактным на поле боя, что к нему просто никто не летает. Сейчас, повторюсь, у эсмов просто нет ниши на поле боя - ни в дальнем бою, ни в ближнем, а все мифы и легенды про имбующие эсминцы идут либо из Эры эсминцев годов 2016-18, либо вызваны тем, что человек увидел, как эсм фармит ботов. Эсмам нужен баф, по-другому класс просто мёртв.

1 лайк


мой любимый пример того, как “Перехваты сейчас спиливают и Ze’Ta и Emperor и вообще любой эсм на безальтернативной основе (а если не спиливают, то превращают в камень без модулей на 120 секунд)” и “сейчас эсм против дивера геймплейно имеет 0 возможности сопротивляться”.
включая крутую крыхосвинью марафона, внезапно вышедшую в бой без жабы в слотах(теперь без жабы оно от меня просто ливает).
С жиротварями нет смысла вести переговоры, нет смысла пытаться их в чём-то переубедить. Надо резать.
а, там ещё мезонка мусорная пушка, понял))))))

3 лайка

А в чём пример-то? Ты тут почти лопнувший, один заход дивера или фокус от дальнобоя - и всё) Марафон через 10с кд с респавна прилетит и закончит начатое. Выше я уже писал, что при условии ошибок противников и нормальных действиях самого себя и команды - реализовать можно хоть эсм любой сборки, хоть инженера в урон, хоть разведчика в танковку. Это не показатель, когда тебя кроет команда, а противники допускают грубые ошибки. Да и к тому же - это один единственный зелёный эсм, который я также описывал ранее, является хоть немного играбельным за счёт имбовых пассивок зелени в принципе и собственных сигнатурок, которые больше никому не доступны. Круто, 0,5 играбельных эсмов в игре, лютая имбища, надо резать1!11!

Да и на моей памяти на Т5 такая зелень чаще всего получает по шапке на дистанции (часто от меня), а потом половину боя сидит за камнем, что, в целом, вписывается в нынешнее бедственное положение танковых эсмов.

Ну а дальше просто какой-то бредовый хейт про “С жиротварями нет смысла вести переговоры” и пр. Ты там пеной не изошёлся? Ну да, один минимально применимый эсм в игре - и хватит, все остальные должны страдать. Просто прекрасно, баланс - моё почтение

1 лайк

Я потерял половину корпуса исключительно от трёх “слабых” реликов с респа, диверы разве что на пару тысяч поцарапали бревнище, оба отправились прямым курсом в камень от “околобесполезного” отталклуча, марафон ещё пару раз сдох, ничего не сделав, и только на крышечке смог хотя бы сколько-то жить, хотя закончилось всё вполне стандартным фармом респа одиноким почему-то не сдохшим бревном без тимы. Как и всегда. Из Т5 брёвен слабо играбелен только тиран, всё остальные желающими применяются без особых проблем. Предназначенные “контрить минцев” сущности балансировались в мире, где все летают почти исключительно на брёвнах, имеющих способы отбить заход дивера с пилой в 100 из 100 случаев, разве что 1х1 за несколько минут мелочи что-то светит, пока животное похоронит катанием по клавиатуре половину карты.
ыыхыхх, на т5 зета получает на дистанции исключительно от…да-да, нескольких собак на брёвнах, которые нашли развлечение в своей жизни - играть в эксель-таблицу, у кого жира и баффов за донную стату окажется больше.
Хейт? Нет, это не хейт, это просто позиция всех что-то умеющих игроков, уставших по кд продираться сквозь тонны любителей понаставить в слоты исключительно аимный жир, потому что на нормальных кораблях с ними быстренько в кабанчика сыграют.
Последняя попытка общения с мясом зафиксирована в Предложения по переработке эсминцев - #65 от пользователя GeorgosMuse

1 лайк

вот тебе хороший пример использования опытным игроком отталкивающего луча , сразу двух диверов отправил в ангар разом правильно позиционируясь возле камушка))

1 лайк

Слушайте, народ, а есть где-то словарик жаргонизмов для новичков? Я из всей этой филиппики понял только, что “диверы” - это, очевидно, перехватчики диверсий, “брёвна” - эсминцы, ну, возможно, “марафон” - это перехватчик разведки. Что такое "жир"и “крыхи” - вообще нет идей.

1 лайк

Марафон это ник игрока , который часто бывает в пвп т5 ))
жир - это большой размер прочки щита кораблей + резисты, крыхи - это фрегаты прикрытия)
как такового словаря для ск нет моему, но ты можешь всегда спросить на форуме тут или в дисе, а еще проще просто в чате игры)

1 лайк

Хотел словарь?
Вот, держи:

2 лайка

Те идиоты, которые пишут, что нужно занерфить эсмы… видимо не до конца вообще разобрались в этой жизни, это тоже самое, что если бы в ирл авианосец распилила маленькая лодка с резаком, да она его распилит, но будет делать это очень долго, а не так как в игре за три секунды, тот бред, что сделали разрабы, вообще никак не вяжется с логикой и каким-либо здравым смыслом)

2 лайка

Их не надо нерфить, их не надо баффать, нужно просто как-то ограничить количество брёвен в бою. А то взяли моду: из 8 игроков, 6 - на брёвнах.
Сами по себе, они могут быть как неубиваемыми на хр***н, так и сдувающимися за 3 секунды. Всё зависит от игрока, который сидит на эсме, и от игрока, который заходит на этот эсм с атакой.

Я рад, что ты нашёл одну применимую сборку на один-единственный зелёный(!) эсм в игре, только как это отменяет мной написанное? Буквально в прошлом ответе я (и не только я) отмечал зелёного среди трёх эсмов, которые хоть сколько-нибудь эффективны при прочих равных. Ещё молчу о том, что разрабы в принципе делают всю зелень имбовой по сравнению с классическими аналогами, хотя даже так, на моём опыте, Зетка очень беззубая - часто сливал её даже на Тиране в танка (на Ютубе есть), валилась от дальнобоев и т. д. + к этому - в команде у тебя тоже не боты ни разу, и вопрос, о том, где они тебя засейвили, а где ты в соло пронёс - открытый. А если зелёному сборку поменять? А если убрать имбовые модули и пассивки, доступные только зелени? А если пушку поставить не сигнатурную, а какую-то из обычных, с которыми ходят 80% эсмов, просто не имея возможности поставить что-то другое? Всё, “фарм респа” закончится, да? На основании полёта на зелени говорить, что “эсмы имба и их надо резать” - это всё равно, что предлагать резать все ударки на основании того, что чел на Тарге может зафармить всю команду в несколько прокастов - это глупость и непонимание расклада меты в игре.

Как это отменяет то обстоятельство, что эсмы, кроме зелени (да и зелень при каких-то экспериментах со сборкой и чуть другом фокусе команды) - это камни для фарма опыта? Как это отменяет то обстоятельство, что если ты решишь на эсме поиграть во фронтовика-танка (300к выживаемости ведь не фейковые, да?), забив на сборку в урон и импакт, то у тебя тупо не выйдет - под фокусом ты всё равно лопнешь за 10-15с (буквально крышка дольше жить будет)? Как это отменяет то обстоятельство, что собравшись в урон, ты, по сути, отдаёшь себя в руки фронтовиков в команде, при малейшей ошибке которых улетаешь на респ за 5с? Тройной урон и спиливание модулей за наносекунду никто не отменял. Очень круто, что, наловчившись, можно отправить дивера в камень Отталкивающим лучом. Один применимый модуль на эсма? Мощно. Только вот примерно все остальные мертвы по причинам, описанным выше, да и даже Отталкивающий, будем честны, без ошибки со стороны дивера ты не применишь.

Тот факт, что модули для контры эсмов (которые сейчас почти исключительно для этого используются) балансировались в Эру эсминцев - как раз таки говорит о том, что их нужно заново балансировать под нынешнюю мету и баланс - повышать КД, уменьшать урон и т. д. Сейчас уже далеко не время дур по 400к выживаемости, которым действительно нужна Плазменная дуга на 50+к чистого урона, и оставшиеся с тех обновлений имбовыми по отношению к эсмам плазменные дуги, тараны, разные сплешовые орудия, ракеты и т. д. - просто вносят существенный дисбаланс в сторону мобильных кораблей с этими модулями.

Нет, чел, писать “жиротварями нет смысла вести переговоры, нет смысла пытаться их в чём-то переубедить. Надо резать.” и “позиция всех что-то умеющих игроков, уставших по кд продираться сквозь тонны любителей понаставить в слоты исключительно аимный жир, потому что на нормальных кораблях с ними быстренько” - это буквально хейт человека, которому когда-то было больно (и видимо до сих пор)) Опять восхитительный миф о непробиваемых эсмах) Чел, если ты не играешь на Т5 и встречаешь один эсминец раз в 10 боёв - не тиражируй бредни. Да и про каких “жиротварей” ты? Я вот эсм в урон собираю, а на реально жирном Императоре летают почти только боты. Из жирных эсмов пикают только Баши, ибо все остальные - хоть Релик со щитом, хоть Виджилант, Тиран и пр., сыпятся за секунды. Когда я пишу про эсм в танка - я имею ввиду возможность собрать корабль по-другому, для другой позиции на поле боя и тем самым изменить свой геймплей, сохранив эффективную реализацию корабля. Иначе - зачем сборка вообще нужна, если работает строго одно сочетание модулей? Да и на эсминец с 200-300к выживаемости (представим, что она реальная и это не фейк в нынешних условиях) как будто напрашивается танковая сборка и фронтовая роль, но вот реализовать её не выйдет из-за нереальных нерфов и дебафов на ближний бой. Как итог - эсм в танка мёртв.

Ты ещё пишешь про “аимный жир” - а это какой? Император с орудием на 4 км дальности (у фрегатов больше)? Сигнатурка Баши, под которую чтобы попасть, перехвату или штурму надо буквально на месте стоять как бот? Ну где этот невыдуманный аим? В мезонке, чтобы хоть чуть-чуть забалансить разброс которой, нужно отдать два слота в сборке и имплант (и всё равно разброс убивает любой дамаг)? В рельсотроне, который за точку наносит столько же или меньше, чем фрегат? В Ореоле (даже комментировать не буду)? Я бы понял эту претензию к фотонке несколько лет назад, когда у неё была небольшая донаводка, хотя всё равно был бы против, потому что это был единственный модуль, позволяющий сбить мелочь на подлёте. Но человек на полном серьёзе в 2к26 пишет про аимные эсмы… Кринж, просто кринж, или альтернативный SC, как вариант.

В общем, мифы и легенды древнего SC из 2018)

Отдельно повеселили намёки на мой скилл. Я, конечно, не киберкотлета никакая, часто сас не доигрываю, но и явно не лоускилл: я провёл в SC достаточно времени на разных этапах развития игры и отыграл достаточно каток, чтобы понимать мету, разницу сборок, возможности того или иного корыта здесь и сейчас и уметь достаточно быстро нажимать на нужные кнопки. В соло ПвП, даже когда меня спецом фокусят на респе (а это случается частенько) у меня чаще всего по 5-10 килов на 1-4 смерти и в процентах 70 боёв первое-второе место по эффективности (даже на скринах боя, в котором меня сбривали за 2 секунды у меня в итоге 7 килов, куча асистов и первое место по эффективности), и писать мне что-то типа “посмотри, как могут скиловые игроки” - это миссномер. Я прекрасно понимаю возможности корабля и конкретных сборок, поэтому забайтить меня вылетом на зелени, пытаясь выдать эффективность заведомо имбующего относительно других в своём классе корабля за эффективность всего класса, не получится.

Ну и ещё немного про скилл. Если перехвату нужно нажать инвиз, W и один модуль, чтобы слить эсм в 300к выживаемости (а по факту сейчас так и есть), моментально получив миллион опыта и численное превосходство на следующую минуту - то это как раз эталонный признак ракового геймплея на мухах, которые, казалось бы, должны вывозить мобильностью и стрейфами, а вывозят уроном и миллионом эскейпов/хилок/инвиза и т д. Поражаюсь, например, когда чел на Тайкине за бой не нажимает ничего, кроме W/E+shift+ЛКМ, а потом, когда у меня немного больше эффективности за бой, пишет мне “sorry, no skill at all”. Человеку, играющему на мобильном штурме/перехвате при сливе эсма вообще достаточно кринжово говорить про скилл, находясь в заведомо выигрышном положении за счёт манёвренности и имея при этом миллион бафов, сейвов, да ещё и значительный урон. Сел на корыто буквально без недостатков (к слову о балансе) - и считает, что это он скилл вывозит. А вот пилота на эсме сверхразумы автоматом записывают в “мясо” и “животное”, учитывая, что ему нужно своим умением покрывать немобильность, миллион дебафов в ближнем бою, зависимость от команды, отсутствие эскейпов и хилок + к этому - следить за командой, примерно понимать мету и собственные недостатки, иметь хоть какой-нибудь аим и т д. А потом заходишь на форум и читаешь, что “у тебя скила нет”. Ну просто цирк)

Игрок, скорее всего, хороший, конечно, но вот тейки по типу “Зета имба, значит все эсмы имба” или “Я слил дивера отталкивающим, а значит также можно и с любыми другими модулями на любом эсме”, ну и в целом, покрытые мхом флешбеки из старого SC с неубиваемыми брёвнами, которые давно перестали быть таковыми, - ну такой кринж