Все вырезать да убрать… Эхх…
Ну пусть дроны стреляют тогда же когда игрок ведёт огонь и туда же куда наводит игрок прицелом че.( в смысле без автонаведения). Так же и с инженерными поступить.
И все все счастливые, давольные и нету “ракомодулей”, да не нужно много выдумывать.
Апнуть придется немного урон для баланса. 8)
Дроны стреляют только в того, кто в таргете. Они жрут энергию. Исчезают при уходе в инвиз, при потере прямой видимости с самим заградом. Было б так - им бы можно было и дамаг апнуть :fedcrazy:
Дроны стреляют только в того, кто в таргете. Они жрут энергию. Исчезают при уходе в инвиз, при потере прямой видимости с самим заградом. Было б так - им бы можно было и дамаг апнуть :fedcrazy:
Забыл про то что они не используют автострельбу с автоприцеливанием? Сам себе ответь как дрон будет стрелять когда заград в инвиз уходит? И куда он попадёт из не прямой видимости? Пффф…
Чет не пойму вас…
Саппорт-убийца, это ни рыба ни мясо. Соотвественно, либо нерфите заградов до состояния суппортов, либо апайте до состояния убийц. Все промежуточное - не нормально.
Почему? Потому что у кого-то это вызывает когнитивный диссонанс? Ну, у меня тоже много чего вызывало, но я понимал почему - пушто отдавало привычками и накопленным опытом и знаниями из других игр. А тут вы сами загоняете разработчков в неписанные правила и диктуете им, как делать правильно, а как по-вашему не стоит, ибо не вписывается в ваше личное восприятие.
Саппорт-убийца, это ни рыба ни мясо. Соотвественно, либо нерфите заградов до состояния суппортов, либо апайте до состояния убийц. Все промежуточное - не нормально.
Почему? Потому что у кого-то это вызывает когнитивный диссонанс? Ну, у меня тоже много чего вызывало, но я понимал почему - пушто отдавало привычками и накопленным опытом и знаниями из других игр. А тут вы сами загоняете разработчков в неписанные правила и диктуете им, как делать правильно, а как по-вашему не стоит, ибо не вписывается в ваше личное восприятие.
Поясняю - как я уже неоднократно говорил все игры в принципе одинаковы, только картинки и названия разные. Не важно кто там в игре - заград с дронами или гном с турелями, абсолютно не важно. Не важно как назвать - энергия или мана, скил или модуль.Еще раз - ничего бы принципиально не изменилось еслиб мы летали на драконах и использовали магические заклятия.
К чему я это говорю собственно - все эти “неписаные правила” есть часть такой науки как гейм-дизайн, который собственно к дизану (картинки и т.д.) отношения не имеет, а изучает вопрос как создавать сбалансированные и интересные игры, с разнообразными классами и без откровенной имбы. И эти-то правила и служат для того чтоб избегать появления имбы, понятно?
И именно из-за того что эти правила не соблюдается у нас как в старом советском анекдоте “линия партии это график такой функции, каждая точка которой является точкой перегиба”. Ну или иначе говоря - идем от имбы к имбе. Примеры? Ну возмем например режимы “контроль” или “охота на маяк”.
Сначала имбой был обычный развед - варпался, летал со скоростью 700, захватывал и никто ему ничего не мог сделать.
Потом появился дроносер - подлетал на 700, отсирался дронами и развед либо подыхал, либо удирал, либо - дроны сбивали ему захват и команда успевала подойти.
Теперь у нас есть покрышка, которая плюет на дроны, стоит между двух маяков и хрен кто их захватит пока ее не убъет. А пока ее убъют - маяки 100 раз захватят.
Кто будет следующей имбой? Ваши ставки господа!
как создавать сбалансированные и интересные игры, с разнообразными классами и без откровенной имбы
Вы же сами себе тут и придумываете правила и пытаетесь их соблюдать, и требуете соблюдения. А суть в том, что можно из саппорта сделать убивашку, которая не будет убивашкой, если будет мертвой, - да-да, но можно!
Кто-то берет, ставит на саппорт, как вы тут пишите, фазер и выносит крышки без ПРО, методично отключая ионками накачки, а кто-то врывается инженером во врага и забирает торпедой троих.
PS: на прикрывашку вы тут тоже будете пытаться прилепить всякие наклейки “саппорт”? Это же защитнег, давить не должон!
Народ сам хотел клепать свои корабли по своему желанию, как это было в ранних стадиях теста игоры. Но вот же оно, пожалуйста. Нет, это не по правилам >_<
[ninja]топтал господ[/ninja]
Саппорт-убийца, это ни рыба ни мясо. Соотвественно, либо нерфите заградов до состояния суппортов, либо апайте до состояния убийц. Все промежуточное - не нормально.
Почему? Потому что у кого-то это вызывает когнитивный диссонанс? Ну, у меня тоже много чего вызывало, но я понимал почему - пушто отдавало привычками и накопленным опытом и знаниями из других игр. А тут вы сами загоняете разработчков в неписанные правила и диктуете им, как делать правильно, а как по-вашему не стоит, ибо не вписывается в ваше личное восприятие.
Не мы загоняем разрабов в рамки. Они сами себя загнали введя роли и их описания. Раньше не было ролей - не было проблем, т.к. придраться было не к чему. Пошли по пути усложнения - следуйте ему до конца, совершенствуйте роли в их способностях, особенностях и предназначении.
Компромисс? м
#угодитьвсем
Стоп ребят. Отсуствие ролей не означает что их нет совсем - оно означает что есть одна-единственная роль. В силу вполне очевидных имхо причин этой ролью оказывается ДД. А дальше возникает нескоько не столь очевидных последствий…
И самое главное последствие проистекает из того что для любой роли всегда имеется Самый Оптимальный Билд (СОБ). Именно так и никак иначе. Рано или поздно игроки находят его и… правильно - роль у нас одна и следовательно СОБ тоже один. И как следствие мы получаем толпу абсолютно идентичных корабликов, сделанных как под копирку.Разрабы меняют параметры - меняется и СОБ, но на самом деле не меняется ничего - такая же толпа одинаковых корабликов против точно таких же корабликов.
То что ты можешь подстроить билд под свой стиль игры - не более чем иллюзия. Хочешь побеждать - делай СОБ и учись им играть, иначе - лоснешь тунца.
В такой конфигурации никакая командная игра невозможно, поскольку не нужна - ДД делается достаточно автономным и с этим ничего не поделаешь.
И как результат - игра быстро приедается, становится скучной.
Разнообразие и интерес обеспечивает именно командная игра, а для нее необходимы ярко выраженные классы, не только ДД, но и саппорт, контроль, баферы, дебаферы, танки… Только так можно заставить игроков играть в команде, а не былть соло тру-нагибаторами.
Стоп ребят. Отсуствие ролей не означает что их нет совсем - оно означает что есть одна-единственная роль. В силу вполне очевидных имхо причин этой ролью оказывается ДД. А дальше возникает нескоько не столь очевидных последствий…
И самое главное последствие проистекает из того что для любой роли всегда имеется Самый Оптимальный Билд (СОБ). Именно так и никак иначе. Рано или поздно игроки находят его и… правильно - роль у нас одна и следовательно СОБ тоже один. И как следствие мы получаем толпу абсолютно идентичных корабликов, сделанных как под копирку.Разрабы меняют параметры - меняется и СОБ, но на самом деле не меняется ничего - такая же толпа одинаковых корабликов против точно таких же корабликов.
То что ты можешь подстроить билд под свой стиль игры - не более чем иллюзия. Хочешь побеждать - делай СОБ и учись им играть, иначе - лоснешь тунца.
В такой конфигурации никакая командная игра невозможно, поскольку не нужна - ДД делается достаточно автономным и с этим ничего не поделаешь.
И как результат - игра быстро приедается, становится скучной.
В СК командная игра невозможна в 90% случаев без наличия звена, в тундре ( другой игре этого же издателя ) ситуация очень похожа.
Да и кому вообще нужна эта командная игра, когда 90% игроков играют в рандоме и хотят нагибать ?
Игрок должен сам выбирать чего он хочет: командной игры в скваде на узкоспециализированном фите или динамичного заруба на корабле универсальном. А все эти роли вредят либо сути игры, либо балансу.
И как результат - игра быстро приедается, становится скучной.
Разнообразие и интерес обеспечивает именно командная игра, а для нее необходимы ярко выраженные классы, не только ДД, но и саппорт, контроль, баферы, дебаферы, танки…
Игра не приедается, если есть много вариаций собрать этот самый идеальный корабль для соло игры с разным оружием/ракетами/модификаторами и есть достаточно разнообразные варианты ПвП/ПвЕ где можно все это реализовать во всех направлениях.
Только так можно заставить игроков играть в команде, а не былть соло тру-нагибаторами.
Попахивает тоталитаризмом. С чего вдруг Вы или манагеры из Улитки решили, что игроки должны играть в команде ?
Если бы игроки хотели играть в команде их не надо было бы заставлять это делать. :fedp:
Попахивает тоталитаризмом. С чего вдруг Вы или манагеры из Улитки решили, что игроки должны играть в команде ?
Если бы игроки хотели играть в команде их не надо было бы заставлять это делать
Игрок - существо ленивое. При этом он обычно, ну за редким исключением, сам не знает чего хочет и если его твердой, но мягкой рукой не дать пинка в нужном направлении, то он начинает скучать, ныть на форуме и хотеть странного. И очень быстро прекращает донатить и сваливает в другой проект.
Игра не приедается, если есть много вариаций собрать этот самый идеальный корабль для соло игры с разным оружием/ракетами/модификаторами
Но из всех этих вариантов есть только один-единственный, который правильный. ПвЕ вообще не рассматриваем, ПвЕ это не то из-за чего люди играют в онлайновые игры.
Попахивает тоталитаризмом. С чего вдруг Вы или манагеры из Улитки решили, что игроки должны играть в команде ?
Если бы игроки хотели играть в команде их не надо было бы заставлять это делать
Игрок - существо ленивое. При этом он обычно, ну за редким исключением, сам не знает чего хочет и если его твердой, но мягкой рукой не дать пинка в нужном направлении, то он начинает скучать, ныть на форуме и хотеть странного. И очень быстро прекращает донатить и сваливает в другой проект.
Игрок существо нормальное
Есть игры с сюжетом которые ведут игрока по сюжету - здесь его нету или он невнятен
Есть игры песочницы где игрок сам придумывает чем ему заняться среди огромного множества предложенных ему возможностей - здесь есть зачатки в виде ОМ но этого мало
Есть игры сессионного типа где для игрока нужен чётко выверенный баланс - что с балансом в этой игре ты знаешь
Игрок - существо ленивое. При этом он обычно, ну за редким исключением, сам не знает чего хочет и если его твердой, но мягкой рукой не дать пинка в нужном направлении, то он начинает скучать, ныть на форуме и хотеть странного. И очень быстро прекращает донатить и сваливает в другой проект.
Нужное направление - это возрастание контента по ходу прокачки игрока. Все остальное - ненужные условности, которыми разработчики пытаются привлечь людей, которым этот жанр не совсем подходит.
Но из всех этих вариантов есть только один-единственный, который правильный.
С чего такие выводы ? Переиграли в роли, и решили, что их минусы распространяются и при их отсутствии ?
Собсно вот Вам задача:
с одной стороны у нас 3 корабля, которые отличаются друг от друга стартовыми ТТХ и спец. абилкой, а с другой 6 кораблей, которые отличаются ТТХ, возможностью фитинга, модулями и спец. абилками. Что из этого возможно сбалансировать ?
То то и оно.
ПвЕ вообще не рассматриваем, ПвЕ это не то из-за чего люди играют в онлайновые игры.
Двойные стандарты ? Если не рассматриваем ПвЕ, то нужно убирать и роли.
Архетипы из РПГ в экшн-сессионке - лютая ересь, ибо создавалось не для этого жанра ( не для таких противников ) и работать нормально в нем не будет.
Любая ММО - всего лишь дополнение к чатику, так что…
Есть игры сессионного типа где для игрока нужен чётко выверенный баланс - что с балансом в этой игре ты знаешь
Отчасти проблема еще и в том, что оптимальный жанр для сессионки это FPS, т.к. там статочки ( а значит и все небольшие недочеты в них ) значат гораздо меньше, чем навыки самого игрока, а вот в СК и прочих поделках, симулирующих технику с сильным аркадным уклоном, цифирки все же решают.
Хм почитал мессаги, сверился с названием темы, хм.
Отчасти проблема еще и в том, что оптимальный жанр для сессионки это FPS, т.к. там статочки ( а значит и все небольшие недочеты в них ) значат гораздо меньше, чем навыки самого игрока, а вот в СК и прочих поделках, симулирующих технику с сильным аркадным уклоном, цифирки все же решают.
Циферки не критично решают тут. Только если два игрока играют одинаково циферки будут решать, в случае если один игрок (команда) опытнее она победит и на зеленых модулях
В СК командная игра невозможна в 90% случаев без наличия звена, в тундре ( другой игре этого же издателя ) ситуация очень похожа.
Да и кому вообще нужна эта командная игра, когда 90% игроков играют в рандоме и хотят нагибать ?
Игрок должен сам выбирать чего он хочет: командной игры в скваде на узкоспециализированном фите или динамичного заруба на корабле универсальном. А все эти роли вредят либо сути игры, либо балансу.
Как роли вредят балансу? То что 90% игроков хотят соло нагибать это их проблемы, они отхватят от любого сквада нормального.
Циферки не критично решают тут. Только если два игрока играют одинаково циферки будут решать, в случае если один игрок (команда) опытнее она победит и на зеленых модулях.
Если один игрок значительно превосходит другого по скиллу, то цифирки могут и не помочь. А могут и помочь - тут уже исходя из особенностей кораблей.
Как роли вредят балансу?
Все очень просто.
Есть 6 кораблей одного класса и ранга, но разделенные на 3 роли ( 3 разных набора модулей ), 3 фракции ( разные базовые ТТХ ) и с ограниченными возможностями установки модификаторов.
Как весь этот бардак можно вообще сбалансировать для ПвП, не прибегая к губительным для онлайна ограничениям по количеству кораблей одной роли в команде ?
Где этот баланс, когда половина кораблей не нужна из за не вписывающихся в роль ТТХ, а другая половина очень ограниченна в возможностях подбора рабочего фита ?
То что 90% игроков хотят соло нагибать это их проблемы, они отхватят от любого сквада нормального.
Работа разработчиков - сделать игру, которая удовлетворяет требования игроков. Тут можно было привести цифры онлайна, но для этого есть отдельная тема.
Есть 6 кораблей одного класса и ранга, но разделенные на 3 роли ( 3 разных набора модулей ), 3 фракции ( разные базовые ТТХ ) и с ограниченными возможностями установки модификаторов.
Как весь этот бардак можно вообще сбалансировать для ПвП, не прибегая к губительным для онлайна ограничениям по количеству кораблей одной роли в команде ?
Где этот баланс, когда половина кораблей не нужна из за не вписывающихся в роль ТТХ, а другая половина очень ограниченна в возможностях подбора рабочего фита ?
Какие корабли не нужны? На всех кораблях летают люды выполняя разные задачи, при чем весьма успешно.
Зачем нужен Т-Рекс и Мамонт, да и НАГА если есть Октопус ?
