мун за забей на объяснение
просто некоторые не могут в дальнобоя джерико
я вот не могу в имперского дальнобоя и разведку и тупые темы по этому поводу не создаю
Сейчас сделали разделение на урон по крупным и мелким целям(?),но похоже этой торпеды не коснулось,а жаль - ценность такого дальника сомнительна в теперешних реалиях…
Вообще то тут уже кто то отписался что может и в тот и в этот, и видит что торпедоносец более ущербный чем деза.
Вот к примеру взять другие классы, я бы не сказал что имперский инж такой уж никакой, или взять ту же Ауру …
P.S. Хотя если честно я удивлен что ракеты это фича джериков … хм.
В 04.08.2016 в 19:36, _Ben4iK_ сказал:
нормально все с торпедниками
просто надо играть от основного оружия а не стоять на респе и пукать торпедки по кд
из разряда: штурмовикам не обязательно пользоваться спец-модулем…
Если он дальнобой и у него есть спец-модуль, то почему он не играбелен? Давай)) на т3 попробуй поиграй от стволов) как только поле сядет убьют тебя за 2 секунды, при условии что не будет от разведки приветов. Да и под полем такую тушу сложно не заметить)
РS: летаю на Crus A, но торпедники на данный момент убоги…
Если у нас эра эсмов,может сделаем из данной торпеды мини-дыру…
к торпеднику живым не подберешься на ударке, в то время как к дезе - запросто (за исключением мастеров дезы типа криофага). Да на любом классе не подберешься. + торпедник может то, чего не может деза, а именно:
- стрелять из-за укрытия;
- моментально добивать после продамаживания основным орудием;
- уварпывать, оставив на месте своего пребывания торпеду
- предсказывать траекторию движения особо маневренных целей и попадать по ним;
- дамажить торпедой не попадая по цели (имею ввиду радиус взрыва);
- дамажить по целям за препятствием;
- прихлопнуть негодяя рядом с собой, или вместе с собой;
Просто преимущество:
- место дислокации торпедаста менее очевидно, чем место, где находится деза.
Любой ап, будь то ап урона, или снижение отката - сделает из торпедаста лютую имбу. Существенные недостатки торпедаста, исправив которые получаем имбу, это:
- относительно долгое время доставки;
- не ваншотит
Просто недостатки, которые, признаю, бесят:
- ПРО крыханов
- ИК ловушки
Все, больше нет… По их устранению я бы поддержал топикстартера…
А вот что не позволяет торпеда - раздражать эсминцев с безопасной дистанции. Если дальность полета торпеды поднять - получим снова имбу, т.к. дезе просто не где будет спрятаться… Как вариант устранения проблемы - уменьшить дальность полета фотонки до дистанциии полета торпеды - 1000м. Правда тут эсминцы взвоют.
Еще, по своему опыту, добавлю, что игра на предельных дистанциях одинаково неэффективна и для дезы и для торпеды. Рабочая дистанция торпеды: 500 - 4000м. Дезы - 2000 - 6000м. Примерно одинаково. вот.
Видосиков бы накидал игры на торпеде, но пока нет возможности писать видео…
Ты противоречишь сам себе то у тебя торпедник юзает только торпеду и стрелять только из-за укрытия то у тебя торпеда это не основное оружие.
Давай уж определись а то намешал тут всяко разно в одну кучу.
52 минуты назад, mx35097 сказал:
Ты противоречишь сам себе то у тебя торпедник юзает только торпеду и стрелять только из-за укрытия то у тебя торпеда это не основное оружие.
Давай уж определись а то намешал тут всяко разно в одну кучу.
возьми одну руку и начни рисовать ею воображаемый треугольник. Возьми другую руку, и, рисуя первой рукой треугольник, рисуй круг. Получилось? Я это к тому, что я не говорил, что все преимущества надо использовать в единый момент времени.
2 часа назад, _Elijah_ сказал:
> стрелять из-за укрытия
толку от этого почти 0
> моментально добивать после продамаживания основным орудием
на дезе тоже можно
> уварпывать, оставив на месте своего пребывания торпеду
И что ? Можно оставить минное поле и подобное
> предсказывать траекторию движения особо маневренных целей и попадать по ним;
Я тебя удивлю но на дезе делают тоже самое.
> дамажить торпедой не попадая по цели (имею ввиду радиус взрыва);
Это за дамаг не считается, чуть чуть термо …
>дамажить по целям за препятствием;
Опять одно и тоже  Попадать можешь ! Дамажить нет !
> прихлопнуть негодяя рядом с собой, или вместе с собой;
На дезе тоже можно, и туда можно поставить торпеду … другую но торпеду.
> место дислокации торпедаста менее очевидно, чем место, где находится деза.
Это как поглядеть когда он далеко и за камнем то плевать на него. Когда он еще стреляет из основного оружия то его видна даже под невидимостью.
Короче все твои замечания мимо кассы !
P.S. Я правда не учитываю тот вариант когда варуют фраги …но это еще спорно насколько это плохо или хорошо.
27 минут назад, mx35097 сказал:
> стрелять из-за укрытия
толку от этого почти 0
потому что ты видишь типичного дальника, который тупо ракетки пускает по кд. вроде что-то делает, а не достаточно. Более же рациональная реализация этой возможности - комбинирование стрейфов, основного вооружения и торпеды. Т.е. в идеале выглядит так:
Пока дамажим, получаем ответку. Осталось мало выживаемости - прячемся слегка, жмакаем хилку и выпускаем торпеду на добивание. Добили цель. Если не добили, выползаем стрейфом и добиваем основным вооружением. Если в укрытие мчится какой-то стремительный добивака противника - уварпываем в инвизе до визуального контакта.
Я немало удивлен, что ты не видишь такое применение. Так вообще ни кто не может, кроме торпедаста. А профит с этого высокий.
34 минуты назад, mx35097 сказал:
> моментально добивать после продамаживания основным орудием
на дезе тоже можно
на дезе невозможно, потому как ей нужно время на подготовку выстрела. торпеда же вылетает сразу. Учитывая расстояние в 2-3км - она доставляется до цели с вероятностью 90%. Так же с дезы очень сложно попасть по верткому перехвату, которого надо добить. Пока ты будешь готовить выстрел, перехват убежит. Да и вообще… работа дезой прямо противоположная: сначала деза, потом добивание основным оружием. От торпеды перехват не убежит… Особенно когда он продамажился осн. орудием до аварийки.
37 минут назад, mx35097 сказал:
> уварпывать, оставив на месте своего пребывания торпеду
И что ? Можно оставить минное поле и подобное
я, вообще-то, про запуск торпеды до того как корабль отбросит назад. В этом случае торпеде не надо преодолевать расстояние в +5 км. Часто это очень важно.
38 минут назад, mx35097 сказал:
> предсказывать траекторию движения особо маневренных целей и попадать по ним;
Я тебя удивлю но на дезе делают тоже самое.
и каков профит от предсказания дезераста? ну поможет твое предсказание в 1 случае из 200 и что?. Торпедаст же предсказал - добил. Таким образом он делает всю грязную работу, которую не могут сделать: деза, гаус, фазир. Тупо по площади. Конечно, не всегда торпеда попадет в цель. Но не так как снаряд дезы…
42 минуты назад, mx35097 сказал:
> дамажить торпедой не попадая по цели (имею ввиду радиус взрыва);
Это за дамаг не считается, чуть чуть термо …
Я не про облако, а про радиус взрыва. Не помню какой там радиус, но его вполне достаточно, что бы нивелировать маневры цели.
43 минуты назад, mx35097 сказал:
>дамажить по целям за препятствием;
Опять одно и тоже  Попадать можешь ! Дамажить нет !
почему-то ты опять видишь типичного дальнобоя… Ну действительно, какой смысл пулять торпедки в фрегатошар? я тебе снова про комбинацию: основные орудия, стрейфы, торпеда:
продамажил цель основным орудием (или кто-то ее продамажил). У тебя выживаемости норм и нет необходимости прятаться. Продамаженная цель убегает за препятствие. Благодаря тому, что торпеда имеет радиус взрыва, есть хороший шанс догнать негодяя и убить его взрывом до того, как он спрячется окончательно.
49 минут назад, mx35097 сказал:
> прихлопнуть негодяя рядом с собой, или вместе с собой;
На дезе тоже можно, и туда можно поставить торпеду … другую но торпеду.
ну… слоупока, который тупо стоит и пуляет, прдположим, что можем. а того кто двигается? Я вот сколько играю, только одного игрока увидел, который может сбивать на малых дистанциях, но не на предельно малых. Управляемой торпедой же даже целиться не надо.
52 минуты назад, mx35097 сказал:
Короче все твои замечания мимо кассы !
При твоем уровне абстракции - действительно. В реалиях PVP - я категорически не согласен с твоим заявлением. Почему - описал выше очень подробно.
Вообще то деза целится не в корабль а рядом и только когда готов переводит на корабль …
Короче ты меня не убедил а для действий что ты описал лучше юзать крышку с ГА ну или инжа, а то сделал из торпедника бойца ни туды не сюды 
Но учти для боя основными орудиями торпедник самый дохлый, дохлее крушки и инжа намного и даже сильно дохлее дезы.
Причем у дезы проще, вот тебе ДЕЗА палить в даль, а вот тебе 6 пушек биться в середине а еще поможет от клоза … а на торпеднике даже позитронку не поюзаешь толком…
И учти я рассматриваю рандом ПВП причем крайнюю ситуацию не позаботишься о себе ни кто о тебе не позаботиться, игра в команде это другой случай… совсем другой.
mx, если ты играешь на торпеднике как на дезе, то естественно она будет неиграбельна. Это как взять командник и играть как прикрытие, или изображать на инженере разведчика и говорить что он неюзабелен. Давно уже пора запомнить, что несмотря на то, что и Деза и Торпеда - имеют один и тот же значок оторбражения, по факту это две абсолютно разные роли и играются совершенно по разному.
Мда,у всех есть снайпера-снайпера,у джериков снайпер-неснайпер,а непонятно что - ну так,чтобы было…
1 час назад, Time_Collapse сказал:
mx, если ты играешь на торпеднике как на дезе, то естественно она будет неиграбельна. Это как взять командник и играть как прикрытие, или изображать на инженере разведчика и говорить что он неюзабелен. Давно уже пора запомнить, что несмотря на то, что и Деза и Торпеда - имеют один и тот же значок оторбражения, по факту это две абсолютно разные роли и играются совершенно по разному.
Вы не прочитали что написал я ниже. Если играть на торпеднике в инжа или крышку то лучше взять тогда уж инжа или крышку, даже на дезе играть в ВАШ стиль торпеднике, будет в разы проще чем тот же торпедник ! Так как торпедник в отличие от дезы вообще картонный.
На мой взгляд более перспективна тема
Вот вам и реворк торпедника с поднятием эффективности ролевого модуля! Особенно торпедник по варианту 2 будет вообще ОГОНЬ! Там написано и про дезу но мой взгляд она и так норм.
В 07.08.2016 в 07:54, Time_Collapse сказал:
Потому что она имперская, судьба такая…
Для неё пушки это запас. Деза играет от абилки, торпедник от пушек
Нельзя, потому что супер урон - это Империя, а ракеты - это Иерихон, так сложилось исторически 
И предвидя твой вопрос сразу отвечу.
Нет, переделать так, чтобы ракета была основной, а деза дополнительной - тоже нельзя. Так как ракета имеет ручное наведение и может залетать за препятствие, она проще в использовании, поэтому должна быть слабее.
а я и не предлагаю сделать торпеду сильнее… у нее достаточно урона (разового) … а поднимать дпм при таком сплеше слишком жирно …
-
я предлагаю сделать ее немного играбельнее… главным образом за счет того что-бы НЕ меняя урон, скорость перезарядки, и другие чувствительные для баланса вещи… я предлагаю лишь немного изменить маханнику запуска (читай дать возможность выпускать ее как нурс ) не отвлекаясь от стрельбы основным калибром ! раз уж разработчики заложили в геймплей торпедника игру от него.
-
ну и в идеале конечно сделать торпеду как на дредноутах (с хитбоксом ) что-бы ее можно было сбить только ручками (НР конечно не 7500 ! а скажем 750) тоесть ее перехват убьет с 2-3 выстрелов плазмы
хотя второй пункт действительно может выглядеть жирно… думаю их стоит применить поочереди (посмотреть сначала какой эффект на баланс возымеет первый а потом только думать о втором)
одна из причин почему я это все написал это … торпедники стоящие на респе и кидающие по кд торпеды …
помоему управление торпедой (слишком интересное ?) … так или иначе они увлекаются ! и тем самым накаляют (многих игроков, не только меня)
может если дать им возможность кидатся торпедой как нурсом в ближнем бою это стимулирует их к той самой игре от 6ти стволов ?
30 минут назад, desemyr сказал:
а я и не предлагаю сделать торпеду сильнее… у нее достаточно урона (разового) … а поднимать дпм при таком сплеше слишком жирно …
я предлагаю сделать ее немного играбельнее… главным образом за счет того что-бы НЕ меняя урон, скорость перезарядки, и другие чувствительные для баланса вещи… я предлагаю лишь немного изменить маханнику запуска (читай дать возможность выпускать ее как нурс ) не отвлекаясь от стрельбы основным калибром ! раз уж разработчики заложили в геймплей торпедника игру от него.
ну и в идеале конечно сделать торпеду как на дредноутах (с хитбоксом ) что-бы ее можно было сбить только ручками (НР конечно не 7500 ! а скажем 750) тоесть ее перехват убьет с 2-3 выстрелов плазмы
хотя второй пункт действительно может выглядеть жирно… думаю их стоит применить поочереди (посмотреть сначала какой эффект на баланс возымеет первый а потом только думать о втором)
одна из причин почему я это все написал это … торпедники стоящие на респе и кидающие по кд торпеды …
помоему управление торпедой (слишком интересное ?) … так или иначе они увлекаются ! и тем самым накаляют (многих игроков, не только меня)
может если дать им возможность кидатся торпедой как нурсом в ближнем бою это стимулирует их к той самой игре от 6ти стволов ?
А вообще идея с возможностью выпускать как нурс норм. Например пальнуть в упор в противника “неожиданно” выехавшего из-за препятствия + еще с 6-ти пушек добавить или в эсм пальнуть с небольшой дальности успеть пока не убули (хотя по эсму пуляй не пуляй торпедой толку ноль).
2 часа назад, desemyr сказал:
…
может если дать им возможность кидатся торпедой как нурсом в ближнем бою это стимулирует их к той самой игре от 6ти стволов ?
человек вроде взрослый а в сказки верит
мне больше по душе ручная наводка
22 минуты назад, _Ben4iK_ сказал:
человек вроде взрослый а в сказки верит
мне больше по душе ручная наводка
Кто спорит ? Конечно лучше ручная, в космосе в будущем … именно ручная рулит.
В 08.08.2016 в 19:58, _Elijah_ сказал:
Любой ап, будь то ап урона, или снижение отката - сделает из торпедаста лютую имбу. Существенные недостатки торпедаста, исправив которые получаем имбу, это:
- относительно долгое время доставки;
- не ваншотит
Просто недостатки, которые, признаю, бесят:
- ПРО крыханов
- ИК ловушки
вот … хорошо что вы это написали ! …
так вот в моем предложении я НЕ предлагаю улучшение ни одного из этих параметров …
урон … скорость … откат … маневренность торпеды все эти параметры прекрасно сбалансированы и я даже не думал их трогать… суть предложенния изменить способ запуска
сейчас у нас есть только один вариат запуска торпеды
нажимаем “F” - крутим мышкой куда лететь - нажимаем "F"
я предлагаю сделать два варианта запуска и использовать их в зависимости от ситуации
-
нажимаем “F” кратко - торпеда летит как крылатка выпушенная без лока - нажимаем “F”
-
зажимаем и удерживаем “F” - держим зажатой “F” крутим мышкой куда лететь - нажимаем “F”
все те параметры которые вы описали … те что сильно влияют на баланс
урон, кд, скорость, маневренность.
а также долгое время доставки и неспособность УТ ваншотить … останутся в том-же виде !
Те изменения что я предложил касаются по большей части геймплея и играбельности самой торпеды как ролевого модуля ( по моей задумке геймплей на торпеднике станет динамичнее … за счет того что вам не нужно будет останавливатся для каждого выстрела … вы сможете прям на ходу кинуть торпеду в маяк и полететь дальше по своим делам… учитывая те задачи торпедника которые тут озвучили разработчики “игра от основных 6ти пушек” эта прибавка в динамике как раз то-что нужно для игры на передовой)
Так-же я надеюсь что меньше станет людей которые стоят на базе и пускают торпеду раз в 15 секунд … скучновато им будет так стоять!
То что я в шапке писал про “неоправданно долгое время управления торпедой” … я не предлагаю его сокращать !