40 минут назад, Vurdolak сказал:
Может,но отчего то не полетели к Альфе Центавра кораблики.Наверное,есть что то,что мешает?
Ага, мешает и называется “кто платит за банкет?”. Сама возможность полёта в разумные сроки не отрицается, сложность в том, что стоит это дофига, а прибыли принесёт 0.
Так что насчет жизни за пределами Земли ?
50 минут назад, Artem2468 сказал:
Так что насчет жизни за пределами Земли ?
Она есть! где-то там далеко…
9 минут назад, Razor127 сказал:
Она есть! где-то там далеко…
лол
4 часа назад, RedSnowman сказал:
Увы и ах, но сканирующий электронный микроскоп позволяет оперировать отдельными атомами водорода, а разнообразные детекторы способны засекать даже разлетающиеся куски атомов, которые улетают на околосветовых скоростях, а время их существования измеряется в планковских величинах. Да что там, даже отдельные нейтрино можно засечь.
Ах и ох. Существует/не существует кот Шрёдингера. А если ещё додумать до парадокса Вигнера… И что ТАМ сейчас на самом деле микроскоп выяснить помешает.
2 часа назад, RedSnowman сказал:
Вот только тебе известна энергия кирпича и всего дома. Немного магии и можно сделать выводы про то что есть и что можно найти.
Тот же бозон Хиггса искали как-то так:
Вот у нас куча киричей, судя по всему, тут должны быть кирпичи, а вот тут что-то иное. Несите ещё один дом и мы его столкнём с другим домом на ещё большей скорости, авось вывалится.Ядерная энергетика, внезапно! Да что там, один простой ритэг размером с холодильник способен питать всю твою хату десятилетиями.
Бозон Хиггса - удача. Или просто факт, определённым образом интерпретируемый по общей договорённости. Такое в науке встречается часто. Никто не гарантирует, что ТАМ вместо дома не должно быть стены или куба из кирпича. А может там дом, куб и стена одновременно?
1 час назад, RedSnowman сказал:
Ага, мешает и называется “кто платит за банкет?”. Сама возможность полёта в разумные сроки не отрицается, сложность в том, что стоит это дофига, а прибыли принесёт 0.
Наверное американцы бабки гребли лопатой с семи высадок на Луну. Да столько, что одна неудачная, третья, никого не остановила. Не говоря уже о десятках всяких вояджеров и апполонов, разосланных в разные концы солнечной системы.
14 минуты назад, NordStream сказал:
Ах и ох. Существует/не существует кот Шрёдингера. А если ещё додумать до парадокса Вигнера… И что ТАМ сейчас на самом деле микроскоп выяснить помешает.
Бозон Хиггса - удача. Или просто факт, определённым образом интерпретируемый по общей договорённости. Такое в науке встречается часто. Никто не гарантирует, что ТАМ вместо дома не должно быть стены или куба из кирпича. А может там дом, куб и стена одновременно?
Наверное американцы бабки гребли лопатой с семи высадок на Луну. Да столько, что одна неудачная, третья, никого не остановила. Не говоря уже о десятках всяких вояджеров и апполонов, разосланных в разные концы солнечной системы.
Научись делать разницу между гипотезой, теорией и мысленным экспериментом.
Удача? Предсказана ещё в 60-х годах прошлого века. Собственно это и отличает реальность от кокаинового бреда разных гравитонных торсионщиков. На основании имеющихся данных, можно сказать, что в этом месте что-то есть или что-то будет через N времени и будет иметь такие-то характеристики.
Напомню, что в то время велась холодная война, бюджет NASA был четверть ВВП и исследовательские миссии были вторичны.
Нужна ракета для ядерного люля иванам.
Ок, вот вам ракета, проверили на этом зонде.
Нужна ракета для заброса личного состава и войны с иванами на орбите.
Ок, вот вам ракета, проверили на этих обезьянах, а потом и вот на этих пилотах.
Нужна ракета для строительства лунной базы.
Ок, вот вам ракета…
1 час назад, RedSnowman сказал:
Научись делать разницу между гипотезой, теорией и мысленным экспериментом.
Удача? Предсказана ещё в 60-х годах прошлого века. Собственно это и отличает реальность от кокаинового бреда разных гравитонных торсионщиков. На основании имеющихся данных, можно сказать, что в этом месте что-то есть или что-то будет через N времени и будет иметь такие-то характеристики.
Напомню, что в то время велась холодная война, бюджет NASA был четверть ВВП и исследовательские миссии были вторичны.
Нужна ракета для ядерного люля иванам.
Ок, вот вам ракета, проверили на этом зонде.
Нужна ракета для заброса личного состава и войны с иванами на орбите.
Ок, вот вам ракета, проверили на этих обезьянах, а потом и вот на этих пилотах.
Нужна ракета для строительства лунной базы.
Ок, вот вам ракета…
Эти понятия имеют смысл только все вместе. Если из тачки вытащить двигатель, выпотрошить салон и разложить всё с кузовом по разным местам, то ехать будет не на чем.
До квантовой механики законы Ньютона были незыблемы, всеобъемлющи и много чего конкретно предсказывали. Удачно подвернулся этот человек со своими теориями. Однако появился вредный дядька Шрёдингер. А когда обезьянки высунули мордочку далеко за орбиту, срочно понадобились геометрии Лобачевского, Римана и прочих. А всё потому, что геометрия Евклида внезапно перестала предсказывать наличие чего-то с такими-то характеристиками. И так во многих науках. И с бозоном будет то же самое. Только нам с Вами, вероятно, не дожить до тех времён. Глупо отрицать наличие в данный момент времени чего-то непредсказуемого там, где всё якобы предсказуемо. Рекомендую подумать о смысле знаменитой фотки Эйнштейна.
Звёздные войны провалились ещё до окончания лунной эпопеи и подобных проектов. Сейчас нет холодной войны, но по-прежнему десятками отправляются те же вояджеры под другими названиями. Что-то я сомневаюсь, что после фейла со Скиапарелли всем вдруг придёт мысль о бесполезности отправки на другие планеты ещё пары сотен миллиардов долларов в пластиково-металлическом эквиваленте. И будут отправлять. А вот к Альфе Центавра что-то не отправляют ничего.
37 минут назад, NordStream сказал:
Эти понятия имеют смысл только все вместе. Если из тачки вытащить двигатель, выпотрошить салон и разложить всё с кузовом по разным местам, то ехать будет не на чем.
До квантовой механики законы Ньютона были незыблемы, всеобъемлющи и много чего конкретно предсказывали. Удачно подвернулся этот человек со своими теориями. Однако появился вредный дядька Шрёдингер. А когда обезьянки высунули мордочку далеко за орбиту, срочно понадобились геометрии Лобачевского, Римана и прочих. А всё потому, что геометрия Евклида внезапно перестала предсказывать наличие чего-то с такими-то характеристиками. И так во многих науках. И с бозоном будет то же самое. Только нам с Вами, вероятно, не дожить до тех времён. Глупо отрицать наличие в данный момент времени чего-то непредсказуемого там, где всё якобы предсказуемо. Рекомендую подумать о смысле знаменитой фотки Эйнштейна.
Звёздные войны провалились ещё до окончания лунной эпопеи и подобных проектов. Сейчас нет холодной войны, но по-прежнему десятками отправляются те же вояджеры под другими названиями. Что-то я сомневаюсь, что после фейла со Скиапарелли всем вдруг придёт мысль о бесполезности отправки на другие планеты ещё пары сотен миллиардов долларов в пластиково-металлическом эквиваленте. И будут отправлять. А вот к Альфе Центавра что-то не отправляют ничего.
Мдя, вот потому и советую узнать разницу между этими понятиями.
Пфф, орбиты планет и движение Меркурия, первое что приходит из “незыблимых” косяков…
Удача? Десятилетия работы это удача? Ты часом не считаешь, что упавшее яблоко на тыковку дало знание формул?
Кто-то говорил о звездных войнах? Да и ничего, что они начались лет через 10 после первой высадки на Луну?
Исследовательские миссии и сейчас не на первом месте. Ракеты строят для того, чтоб запускать коммуникационные спутники, навигационные, метеорологические… И они своим хозяевам приносят миллиарды. Будь иначе, то научникам бы не приходилось впихивать оборудование в заданные габариты “стандартного спутника связи в 3 тонны”, наука идёт в довесок.
Те же проекты Ориона и Дедала показывают возможность полёта, плати, строй, отправляй.
Не нужно сравнивать 200кк за запуск какого нибудь “вояджера” и запуск дедала стоимостью в несколько годовых бюджетов нескольких развитых стран.
С понятиями уже словоблудие началось. Хотя невозможно найти девчонку, способную найти компромисс в споре больший, чем “мы оба неправы, но ты неправ больше”. Ладно.
Во-первых, яблока наверняка вообще не было. Во-вторых, в науке полно примеров десятилетиями разрабатываемых теорий, которые закончились фейлом. И таких гораздо больше, чем бознов. Да, удачно сложилось, что именно эта теория оказалась верной. Пока что =]
Да, кто-то говорит о звёздных войнах. Ибо они начались после завершения первой космической гонки, которая спровоцировала высадки, и передышки после неё. Это был второй акт Марлезонского балета. И далеко не последний, ибо приборомерство неистребимо даже на государственном уровне. И да, на приборомерство всегда тратились иррационально большие суммы.
У того же Ориона было два варианта, второй из которых стоил в 10 раз дешевле первого. Всего 300 с копейками миллиардов. Что бы собрать это чудо техники всего одной страны хватит. При желании. И если на один-два года прекратить меряться с соседями дальностью полёта ракет. Засада в другом. Если внимательно, ну очень-очень вдумчиво почитаете историю подобных проектов, то увидите, что вовсе не деньги стали основным останавливающим фактором. Внезапно таким фактором стала недостаточность научных знаний даже об устройстве родной солнечной системы. Не говоря уже о пространстве за её пределами. Об этом и писал выше Vurdolak.
Приятного чтения. С нижеследующими ответными комментариями полностью согласен. Ибо сам знаю, что дурак.
1 час назад, NordStream сказал:
С понятиями уже словоблудие началось. Хотя невозможно найти девчонку, способную найти компромисс в споре больший, чем “мы оба неправы, но ты неправ больше”. Ладно.
Во-первых, яблока наверняка вообще не было. Во-вторых, в науке полно примеров десятилетиями разрабатываемых теорий, которые закончились фейлом. И таких гораздо больше, чем бознов. 1. Да, удачно сложилось, что именно эта теория оказалась верной. Пока что =]
Да, кто-то говорит о звёздных войнах. Ибо они начались после завершения первой космической гонки, которая спровоцировала высадки, и передышки после неё. Это был второй акт Марлезонского балета. И далеко не последний, ибо приборомерство неистребимо даже на государственном уровне. И да, на приборомерство всегда тратились иррационально большие суммы.
У того же Ориона было два варианта, второй из которых стоил в 10 раз дешевле первого. 2. Всего 300 с копейками миллиардов. Что бы собрать это чудо техники всего одной страны хватит. При желании. И если на один-два года прекратить меряться с соседями дальностью полёта ракет. Засада в другом. 3. Если внимательно, ну очень-очень вдумчиво почитаете историю подобных проектов, то увидите, что вовсе не деньги стали основным останавливающим фактором. Внезапно таким фактором стала недостаточность научных знаний даже об устройстве родной солнечной системы. Не говоря уже о пространстве за её пределами. Об этом и писал выше Vurdolak.
Приятного чтения. С нижеследующими ответными комментариями полностью согласен. Ибо сам знаю, что дурак.
1. Увы, но ученые не выбирают посредством лототрона на шабаше главенствующую теорию. Новая заменяет предыдущую лишь если она отвечает на вопросы лучше старой.
2. Инфляция, не забывай о ней. 300ккк в 60-х. Сейчас вполне можно прикрутить парочку другую ноликов.
3. А если не страдать СПГС, то можно заметить, что цель подобных проектов была лишь одна: изучить возможность полёта к соседним звёздам.
Почему все пытаются найти именно разумную внеземную жизнь? В космосе предостаточно незаселенных планет земного типа для колонизации…
59 минут назад, Torbrand2717 сказал:
В космосе предостаточно незаселенных планет земного типа для колонизации…
Одну знаем, назови ещё одну?
2 часа назад, Torbrand2717 сказал:
Почему все пытаются найти именно разумную внеземную жизнь? В космосе предостаточно незаселенных планет земного типа для колонизации…
Чтобы убедиться, что мы не одиноки в этой вселенной…
12 часа назад, RedSnowman сказал:
Одну знаем, назови ещё одну?
в одном только млечном пути 4,5, миллиарда звёзд. сколько вокруг вращается планет?)) сколько мы не знаем. и по этой же причине, сдаётся мне, мы явно не одиноки, не то что во вселенной, а даже в млечном пути. пугает тот факт, что мы до сих пор не можем преодолеть пояс ван аллена ,чтобы хотя бы отправить человека на луну, а вот эти “зелёные человечки”, которых мы периодически видим, они до нас долетают видимо без проблем. это говорит том что их уровень научно-технического развития выше нашего многократно. так что, если вдруг что и как, то мы даже мявкнуть не успеем, если кто-то там в вашингтонском галактическом обкоме решит что мы стали не нужны. по мне так человеческие расы специально вывели ,чтобы мы обслуживали их потребности в редких элементах. мы тут рабы
ой не спешил бы я со встречей с братьями по разуму,а то может быть совсем не халивудский сценарий)
2 часа назад, BJIynugoJL сказал:
1. в одном только млечном пути 4,5, миллиарда звёзд. сколько вокруг вращается планет?)) сколько мы не знаем. и по этой же причине, сдаётся мне, мы явно не одиноки, не то что во вселенной, а даже в млечном пути. пугает тот факт, что мы 2.до сих пор не можем преодолеть пояс ван аллена ,чтобы хотя бы отправить человека на луну, 3, а вот эти “зелёные человечки”, которых мы периодически видим, они до нас долетают видимо без проблем. это говорит том что их уровень научно-технического развития выше нашего многократно. так что, если вдруг что и как, то мы даже мявкнуть не успеем, если кто-то там в вашингтонском галактическом обкоме решит что мы стали не нужны. по мне так человеческие расы специально вывели ,чтобы мы обслуживали их потребности в редких элементах. мы тут рабы
1. Глубочайше насрать сколько там звёзд и планет, за адекватное количество времени (20-200 лет) человеки могут добраться лишь до звёзд в радиусе 30 световых лет. Схожих и близких к солнцу тут всего 8. Предлагаешь лететь рандомно, узреть пару газовых гигантов и вернуться?
2. А ну да, ты же из поехавших, всё в голливуде снято, Марсианские роверы на самом деле колесят по пустыням Алабамы, а спутники вообще воздушные шарики…
3. За 50 лет количество камер у населения увеличилось многократно, но почему-то количество фото тарелочек осталось прежним и всегда снимаются не на крутую зеркалку, а на какую-то мотороллу с 0.3Мp…
Расслабьтесь, никакого космоса не ожидается в ближайшее 100500 лет. Пока тормозимый системой прогресс доковыляет до нужных технологий, и еще не факт что доковыляет.
Системе не нужно лишнее население да еще и на других планетах, у них и так все супер. В общем вместо ховедосок и летающих личных транспортов - получИте огрызок 9к+, вместо яблонь на марсе - гетто на окраинах челойников. Вместо посвящения - религиозных фанатиков всех сортов.
Посмотрите что показывает система в фильмах, какой персонаж в фокусе внимания и пара тройка рядом? С вероятностью 146% там не субъект занятый созидающим трудом и рядом такие же.
Ах да западная мультипликация какого человека формирует ? много там ГГ что исследуют что то ? а какие ГГ со знаком + или - ?
Ну вот что то меня понесло … сорян.
а по моему вы все тут поехавшие.даже дурак знает что земля плоская.и что никаких “разумных форм жизни” не существует вообще.мы не исключение.уровень разумности человечества не превышает уровень развития любого паразита простейшего.потому что даже паразиты многие не гадят носителю настолько чтобы было невозможно на этом носителе существовать.а мы гадим.
а вообще вот что я действительно думаю-сама постановка вопроса “мы чо епту одни ва всиленай” уже является признаком дегенеративного сознания.и то как и где и какую человек ищет “жизнь” это напрямую доказывает.мне кажется “эта разумная жизнь” от нас активно прячется чтобы не дай бог эти мерзкие мрази(людишки типа) не потревожили покой нормальных существ.вообще может быть очень много форм относительно разумных существ.от банальных разумных животных\растений до разумной материи и даже энергии.но мы там им всем нафиг не сдались.мы что то навроде глупых котят которые только глаза разлепили и гадят под себя и кусают сами себя за хвост и лапы.можно конечно пальцем в пузо потыкать и поржать-но не более того.наверняка есть и нашего уровня развития цивилизации,но они такие же убогие и по очевидным причинам с нами контактировать не могут.а если бы могли ниче хорошего из этого бы не вышло.но в большинстве своём вселенная пустая да.и там нет нихрена интересного.95% всей материи в ней существующей это мертвый камень\гелий\водород и прочее.можно конечно выдвинуть какую нибудь дикую ерунду о том что дескать вселенная сама по себе разумное существо и что у каждой планеты свой язык и что все это не просто так и пок пок пок кудах тах тах.но это все мифология и софистика не более того.
гы вселенная разумное существо = квантовый высислитель с ИИ на котором в данный момент выполняется симуляция вселенной
13 часа назад, RedSnowman сказал:
1. Глубочайше насрать сколько там звёзд и планет, за адекватное количество времени (20-200 лет) человеки могут добраться лишь до звёзд в радиусе 30 световых лет. Схожих и близких к солнцу тут всего 8. Предлагаешь лететь рандомно, узреть пару газовых гигантов и вернуться?
20- точно не доберётся человечество даже до луны. а вот 200, хз, наука ведьне стоит на месте. какой технологический скачок сделало человечество только за вторую половину 20 века. и это на фоне того что до этого столетиями обкидывали друг друга копьями и стрелами и дрались на мечах
13 часа назад, RedSnowman сказал:
2. А ну да, ты же из поехавших, всё в голливуде снято, Марсианские роверы на самом деле колесят по пустыням Алабамы, а спутники вообще воздушные шарики…
не надо передёргивать. речь шла не об автоматических приборах ,а именно о человеке. вот вполне исчерпывающее видео. особенно тот эпизод про иллюминатор и “далёкую” землю в нём
13 часа назад, RedSnowman сказал:
3. За 50 лет количество камер у населения увеличилось многократно, но почему-то количество фото тарелочек осталось прежним и всегда снимаются не на крутую зеркалку, а на какую-то мотороллу с 0.3Мp…
если уж в вашингтонском обкоме додумались до технологий стеллс, то те ребята тем более смогут остаться незапечатлёнными ,если того захотят.
у меня есть косвенные материалы, где вся теория выстроена на логических аргументах и я не смог её опровергнуть или выстроить стройную альтернативную версию. если хочешь попробовать решить эту головоломку, то могу дать пару ссылок