В 18.11.2016 в 05:49, Vnature666 сказал:
Поверь, Федман, урона не хватает. Ровно 4% на каждые 100 метров в секунду. Ну, может, 3,28%, это минимум.
И я не хочу приколов, модификатор необходим в настоящих реалиях. Срочно. Так СК станет лучше, целиком и для всех классов, не только перехватчиков. Гарантирую это.
Че там не хватае то? Все ок с перехватами.
Да и хватит свою мантру читать. Я по предложенному 20% урону понял, что ты в балансе ноль. Так что не нужно ничего гарантировать.
4 минуты назад, xXBorodachXx сказал:
Да и хватит свою мантру читать. Я по предложенному 20% урону понял, что ты в балансе ноль. Так что не нужно ничего гарантировать.
Эсминам-то дали дофигища живучести может и тут прокатит) Внатуре, пока эсминцы такие, какие есть, я б никаким цифрам не удивлялся бы на твоём месте.
2 минуты назад, Vnature666 сказал:
Эсминам-то дали дофигища живучести может и тут прокатит)
Мне все ясно.
Вы держитесь тут, хорошего настроения и здоровья.
5 минут назад, xXBorodachXx сказал:
Мне все ясно.
Вы держитесь тут, хорошего настроения и здоровья.
Опять бородой многозначительно потряс, сделал вид что умный.
____________
Я предлагаю не цифры, я предлагаю модификатор. 10% или 20% - не моего ума дело. Разрабы расчитывают, смотрят статистики, у них там что-то плоучается и цифры обычно вполне адекватные.
Важно то, что модификатор вписывается и нужен, а его нет.
35 минут назад, Vnature666 сказал:
Разрабы расчитывают, смотрят статистики, у них там что-то плоучается и цифры обычно вполне адекватные.
Такой наивный юноша 
Хммм варп разведчика ускоряет где-то до 6000 м/с…
Мун, когда уже будет заветное “идею передал”?
Очевидно же, что без этого модификатора СК испытывает глубочайшую печаль. Нужно срочно вводить, всё в балансе, я на калькуляторе посчитал. Ну же, ну давай, передавай
Урааа! Идея передана! УУУУХ буду жечь на перегрине
Я одно забыл добавить: почему модификатор должен работать не как адаптива.
При фитинге есть возможности мультиплицировать эффективность одних модификаторов другими, и получать за счёт этого сильные, пусть и не универсальные фиты. Основных путей могу выделить только два - первый очевидный и самый прямой, на урон. Комбинируя бонусы к силе крита и шансу (к урониу и скорострельности, или всего вместе), каждый последующий бонус будет увеличивать эффективность предыдущего, просто за счёт мультипликации. (100%+10%)*(100+10) дают не 120, а 121, далее прогрессия растёт намного сильнее. В среднем, модификатор на урон докидывает 8% к увс (с условно), но хорошенько разогнавшись в этой стезе можно по 14-15% выжать от каждого модификатора. Я сказал на вскидку, специально не считал, извините.
Вторая возможность мультипликации доступна, в основном, только перехватчикам - скорость абузит упреждение, повороты абузят упреждение, но когда скорость и повороты вместе, эффект сильнее, попадать очень трудно. Третье, что падает в мультипликационную копилку - защита, резисты. Логика тут простая - вот живем, допустим, 1 сек при 100% попадания (стоим). Накинули резистов, живем 2 сек. Всё-равно мало. Если попадают только 50% раз (вертимся), то без резистов живем 2 сек, а под резистами - 4сек. уже лучше. А если попадают только 10% раз (ошалевшие и скоростные), то без резистов живем 10 сек, а с резистами живем 20 сек. Нифига себе! дополнительный резист в одном случае докидывает 1 сек ко времени жизни, но на быстряке - 10 сек ко времени жизни. У некоторых ещё и щиты регенерятся. Вот примерно с этим и сталкиваемся, когда ковыряем адаптивных рэбов и спектров. Главное не стоять.
Я совсем забыл, что равномерное увеличение и объема, и резистов - тоже, по сути, мультиплицируют эффективность бонусов отностительно времени жизни без подхила. С этого и стоило начать, вероятно. Так что так:
Вот три базовых мультипликации: дамага (сочетание разных модификаторов, имплантов и бонусов к урону), уклончивость (маневры+скорость), жир (резист + объем/поддержка союзнаого инжинера/саморегенерация).
И эти базы тоже мультиплицируют друг друга. Жирный и дамажный сносит любого противника в прямом противостоянии, не потеряв и четверти выживаемости. Уклончивый и жирный отлично выживает на маяке и невообразимо раздражает, подрывая моральный дух противнику.
Но совершенно, то есть вообще, нет никакого усиления эффекта от сочитания модификаторов для уклончивого и дамажного. Совсем. Нисколько. Только усиленный прохил союзников позволяет хоть как-то, очень недоразвито задействовать комбинации жирный+уклончивый или жирный+дамажный. И недо-жир взят в аренду, и второй аспект только на половину от максимума развит. Такая комба апеллирует к универсальности, но универсальности, на самом деле, нет.
Более того, уклончивый+дамажный даёт негативную мультипликацию - без ручников осталось крайне мало возможностей одновременно и уклоняться, и вести огонь, обычно одно исключает другое. Та стрельба, что есть, весьма сложная, её практически невозможно вести беспрерывно, а дуэль манёвренных, не замедленных перехватчиков, по полной использующих свои возможности - это, определенно, самая сложная стрельба в игре с самым низким шансом попадания. Дуговой, сверхновая и подходящие пушки - только это как-то комбинируется с профитом от скорости, но исключительно за счёт уже принесенных жертв.
Все удачные, рабочие вариации уклончивого+дамажного в игре всегда базировались на чем-то откровенно имбалансном - старая адаптива давала громадный профит против противников без замедления, и сочиталась с этим стилем (хотя на деле, этот вариант, преимущественно, был просто настолько жирный+дамажный, что это компенсировало уход в уклончивость и сложности со стрельбой). Ручные повороты координально сильно расширяли возможности по ведению огня, значительно уменьшая время, когда огонь не ведется. Эсминцы настолько дикий имбаланс, что применение в бою находят абсолютно любые фиты. А быстрый и уклончивый (скоростной) крейсерный шароплюй, порой весьма эффективный, базируется, опять же, на имбалансном крейсерном двигателе.
Это отлично, что неудачные механики были выведены из игры. Пилотирование без ручников стало даже хардкорнее, но лаконичнее. Меньше ролей могут черезчур эффективно реализовывать адаптивы, и стало меньше прямого принуждения к использованию замедляющих эффектов. Но, к сожалению, без этих имбалансов, пространства для актуализации дамажного+уклончивого осталось слишком, слишком мало. От самой комбинации, как я уже описал выше, не достаёт сугубо математических выгод для применения.
Предложенный мною модификатор не был актуален, когда в игре не хватало средств для устранения сверх-манёвренных за счёт аим-эффектов, когда одно только уклонение могло гарантировать и выживаемость тоже. Он не был актуален, когда ручники позволяли вести огонь по противнику в любых ситуациях, и скорость практически не накладывала штраф на возможности вести огонь. Для штурмовиков он не актуален и сейчас из-за крейсерного модификатора. Он не актуален для фрегатов, потому как в игре нет дифференциации эффективности модификаторов в зависимости от класса, фрегаты не смогут чего-то адекватного собрать.
Но сейчас модификатор нужен. Я действительно считаю, что увеличение возможностей собирать разнообразные эффективные машины, за счёт актуализации потерянного звена, значительно обогатит СК в тактической и геймплейной составляющих. Короче, будет круче. Средства противодействия в игре уже развиты, правда, противодействовать некому.
Так вот, наконец, почему это не должна быть механика адаптивы.
Механика адаптивы не требует от фита скорости. Лететь вперед - просто условие для выполнения, которое так и вовсе проще выполнять на медленной машине. И эта механика опять актуализирует вариант дамажный+жирный, комбинации, которой в игре явный переизбыток. Это просто неуместно.
Потерянное звено, из-за которого во многом страдает вариативность эффективного фитинга и стратегий без апеллирования к явным имбалансам, очень, очень маленькое и узкое. Конкретно в нехватке подтвержденной математикой мультипликационного эффекта от комбинации баз уклончивый+дамажный. Даже один модификатор солидно упростит этот фитинг, а место в слоте двигателя или энергоблока хорошо ограничит возможности перекачивать сверх меры уклончивость или урон, что тоже хорошо.
Извините за полотно. Надеюсь, понято.
В 09.12.2016 в 14:44, Vnature666 сказал:
Мун, когда уже будет заветное “идею передал”?
Очевидно же, что без этого модификатора СК испытывает глубочайшую печаль. Нужно срочно вводить, всё в балансе, я на калькуляторе посчитал. Ну же, ну давай, передавай
 до чего же ты наивен. Передал, это значит передал, а не принято в работу. Если передали, то это означает, что предложение глянут, но вот будут ли из этого что то использовать, это совершенно другая история.
Идея взята на вооружение, при анализе может получится действительно годное. Спасибо за интересные идеи!
Однозначно +;
“Скилловые парни” боятся возвращения перехватиков имхо.
P\S
С тем как сейчас попадают и дамажат залпы - годно только для лазеров, а учитывая то с какого растояния они дамажат использовать модуль достаточно эффективно смогут единицы.