Допустимо ли создание правок отдельной привилегированной группой пилотов?

Таки отпишусь тут только касательно балансных правок по дезам. В остальном я не разбираюсь настолько хорошо. 

Суть такова: я неимоверно огорчён тем, что были приняты правки от игроков, для которых этот класс не является основным. 

В итоге правок дезам сильно повысили урон и немного повысили живучесть, но при этом вообще никак не исправили их главную проблему: кривой интерфейс. 

Я неоднократно предлагал дать всем дезам нормальный прицел, без дикого зума и неадекватных рывков. Как был у проекта11, но без той лютой донаводки. И при этом понерфить урон. 

Но по итогу эту, гораздо более важную правку, которая, по сути, не количественная, а качественная, никто даже не рассматривал, не говоря уже о тестировании. 

При этом правки игроков, которые на дезах почти не играют, просто так взяли и накатили, не задумываясь.

Отсюда вполне естественный ответ на вопрос шапке темы. Нет, я считаю недопустимым создание балансных правок от нескольких игроков, которые порой даже не понимают, о чём пишут, и полное игнорирование остальных предложений. 

23 минуты назад, Lagriel сказал:

Таки отпишусь тут только касательно балансных правок по дезам. В остальном я не разбираюсь настолько хорошо. 

Суть такова: я неимоверно огорчён тем, что были приняты правки от игроков, для которых этот класс не является основным. 

В итоге правок дезам сильно повысили урон и немного повысили живучесть, но при этом вообще никак не исправили их главную проблему: кривой интерфейс. 

Я неоднократно предлагал дать всем дезам нормальный прицел, без дикого зума и неадекватных рывков. Как был у проекта11, но без той лютой донаводки. И при этом понерфить урон. 

Но по итогу эту, гораздо более важную правку, которая, по сути, не количественная, а качественная, никто даже не рассматривал, не говоря уже о тестировании. 

При этом правки игроков, которые на дезах почти не играют, просто так взяли и накатили, не задумываясь.

Отсюда вполне естественный ответ на вопрос шапке темы. Нет, я считаю недопустимым создание балансных правок от нескольких игроков, которые порой даже не понимают, о чём пишут, и полное игнорирование остальных предложений. 

 Не, это у тебя предвзятое мнение к игрокам. 

32 минуты назад, Lagriel сказал:

Таки отпишусь тут только касательно балансных правок по дезам. В остальном я не разбираюсь настолько хорошо. 

Суть такова: я неимоверно огорчён тем, что были приняты правки от игроков, для которых этот класс не является основным. 

В итоге правок дезам сильно повысили урон и немного повысили живучесть, но при этом вообще никак не исправили их главную проблему: кривой интерфейс. 

Я неоднократно предлагал дать всем дезам нормальный прицел, без дикого зума и неадекватных рывков. Как был у проекта11, но без той лютой донаводки. И при этом понерфить урон. 

Но по итогу эту, гораздо более важную правку, которая, по сути, не количественная, а качественная, никто даже не рассматривал, не говоря уже о тестировании. 

При этом правки игроков, которые на дезах почти не играют, просто так взяли и накатили, не задумываясь.

Отсюда вполне естественный ответ на вопрос шапке темы. Нет, я считаю недопустимым создание балансных правок от нескольких игроков, которые порой даже не понимают, о чём пишут, и полное игнорирование остальных предложений. 

 

Начнем с того, что нас просили балансить “цифрами”…

Считаю допустимым, будь та группа хоть капельку компетентной, вот хоть самую малость умела бы в ск. А не сомнительная кучка прямолетов-активистов.

С другой стороны, Инферно ещё в топике по пушкам говорил всем: давайте сделаем топик для всех желающих, с цербером в роли председателя. 

И так бы оно и было, и все бы смогли внести своё виденье проблемы, но только если бы уважаемые [@dpapl](< base_url >/index.php?/profile/1114466-dpapl/) и [@VEDROLET](< base_url >/index.php?/profile/1086869-vedrolet/) не [отбили](< base_url >/index.php?/topic/2388-%D0%B1%D0%B0%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F/&do=findComment&comment=1367117) у Инферно желание это делать.

И кто мне написал? Конечно же те, кому было не плевать  - [@DeviantRussian](< base_url >/index.php?/profile/1113261-deviantrussian/) и [@ECM_](< base_url >/index.php?/profile/1083713-ecm_/)

 

Ещё, просто фантастически шокирован и огорчён тем, как игроки не обсуждают целесообразность применения предложенных правок по результатам личного тестирования, а плюются кислотой в их авторов только из-за их личности и стиля игры.

 

Т.е. люди даже не заходят на ПТС чтобы проверить, а как оно вообще работает, из чего исходит тот факт, что они не в состоянии оценить реальное влияние правок на баланс как в целом так и в частности. И с таким раскладом открыто плюют авторам в лицо, кислотой! 

Ведь понимаете ли, мне и всему авторскому составу не нужно подминать баланс под себя, потому что мы и так прекрасно абузим механики, что, разумеется, даёт отличный результат. Я могу вечно использовать и доджить весь имбаланс (и много из того, что использую я и ребята, как раз имеет правки), о котором здесь написано, но мне не плевать на других, которых этот имбаланс разносит с плевка.

 

Более того, на форуме все вечно ноют об имбалансе, _ но теперь все ноют о попытке все исправить. _
Из этого вытекает закономерный вопрос: Вы. все, - в** ы вообще адекватные?**

1 час назад, Neltharaku сказал:

С другой стороны, конечно, очень неприятно, что некие интересные абузы, как например излюбленное мековское “тайкин с дисперсией” по какой-то неведомой причине не были затронуты.

 

Мне Церберус сказал что его фит на такина с дисперсией не понерфится. Потому как он тока для скиловый парней. Раки типа мну на нем не смогут. На просьбу выложить этот фит, гордо сказал: -Сам догадайся!!! 

Поэтому не стоит расчитывать что он включит в список нерфа, свой любимый фит. Он же для СКИЛАЧЕЙ!  ha.gif Хотя не сложно догадаться что весь смысл этого фита в критах. В последнее время я играю мало, потому мне в лом заниматся тем, чтоб отшлифовать тактику и фит на такина с дисперсией. Но меня дико умиляет факт того, что этот фит отнесли в разряд скиловых фитов. По мне так это весьма хорошо характеризует человека, который решил позаниматся балансом в СК. 

9 минут назад, CerberusS сказал:

Более того, на форуме все вечно ноют об имбалансе, _ но теперь все ноют о попытке все исправить. _

 

Баланс это когда что то одно контрится чем то другим. Когда же автор откровенно боится что его фит (который он долго и упорно оттачивал) вдруг начнет контрится, это вызывает кривую усмешку.  И фразу: -Да, да… мы понимаем о каком балансе заботится автор…  ah.gif

[@CerberusS](< base_url >/index.php?/profile/1082493-cerberuss/), по пунктам:

  1. Непонятно с чего Инферно вообще имеет отношение к предложениям по балансным правкам. Он некомпетентен в механике игры.

  2. Непонятно почему ты, внезапно, назначен председателем. Ты - один из игроков, заинтересованный в определенных изменениях механики игры не менее, чем любой другой игрок.

  3. Понравилась идея с топиком и тобой в роли председателя? Покажешь топик? Но нет, все происходило в закулисье, непонятно кто, непонятно почему. Известно только, что большая часть обсуждений прошла в кругу близких к тебе игроков.

 

Люди плюются на твои (и твоих сокорповцев) правки не столько потому, что они плохо влияют на игру. Люди плюются потому, что прекрасно известно чем заканчиваются истории с изменением правил закрытой группой людей. При этом все зациклено опять же на заинтересованном тебе. Если хочешь что-то - почему-то надо писать тебе (чтобы никто не видел), а не на форум, где обсуждения открыты для остальных.

8 минут назад, Dedaaaaa сказал:

 

Мне Церберус сказал что его фит на такина с дисперсией не понерфится. Потому как он тока для скиловый парней. Раки типа мну на нем не смогут. На просьбу выложить этот фит, гордо сказал: -Сам догадайся!!! 

Поэтому не стоит расчитывать что он включит в список нерфа, свой любимый фит. Он же для СКИЛАЧЕЙ!  ha.gif Хотя не сложно догадаться что весь смысл этого фита в критах. В последнее время я играю мало, потому мне в лом заниматся тем, чтоб отшлифовать тактику и фит на такина с дисперсией. Но меня дико умиляет факт того, что этот фит отнесли в разряд скиловых фитов. По мне так это весьма хорошо характеризует человека, который решил позаниматся балансом в СК. 

Я тебе уже отвечал, что если ты не овощ, то сам сможешь скопировать фит и выложить его. А понерфят его только после того когда будет доказано, что он реально нагибает, потому что на моём опыте, он контрится очень легко некоторыми ролями. 

 

Желающим могу скинуть ссылку на оригинальную переписку.

Уважаемый Церберус. Суть претензий в следующем:

  1. кто назначал инициативную группу в таком составе и почему другие скилловые пилоты не были рассмотрены как участники группы;

  2. что значит напишите ЕЦМу и он по результату собеседования включит в группу - сколько ещё игроков может быть включено в эту группу;

  3. доверия к группе нет по причине того, что большинство её участников игроки одной корпорации, которые естественно будут голосовать как один, а значит баланс будет пилиться лишь в одну сторону;

  4. чтобы было лучше возьмите и включите в группу других игроков из других корпораций, чтобы голосование действительно было адекватным.

инферно взрослый мальчик и это просто смешно слышать,что кто-то там смог на него повлиять и создание темы тому доказательство,вот только отдуваться теперь вам)

1 минуту назад, CerberusS сказал:

Я тебе уже отвечал, что если ты не овощ, то сам сможешь скопировать фит и выложить его. А понерфят его только после того когда будет доказано, что он реально нагибает, потому что на моём опыте, он контрится очень легко некоторыми ролями. 

 

Тоесть если никто до сих пор этого не сделал, то все овощи? Так получается? Заочно в легкую оскорбляешь всех. И пишешь что то о своем “опыте” когда твой фит конрится. И я уверен даже приведешь несколько примеров. Но по факту окажутся они из разряда, чтоб этот фит законтрить, надо немного с бубном потанцевать, дабы бог грозы обрушил на вражину молнию. Знаем мы все это… все кто боится за свою имбу, так и поступают… сам от этого бывает страдаю… или страдал. хз. как то я уже не уверен ни в чем.

1 минуту назад, JarlK сказал:

[@CerberusS](< base_url >/index.php?/profile/1082493-cerberuss/), по пунктам:

  1. Непонятно с чего Инферно вообще имеет отношение к предложениям по балансным правкам. Он некомпетентен в механике игры.

  2. Непонятно почему ты, внезапно, назначен председателем. Ты - один из игроков, заинтересованный в определенных изменениях механики игры не менее, чем любой другой игрок.

  3. Понравилась идея с топиком и тобой в роли председателя? Покажешь топик? Но нет, все происходило в закулисье, непонятно кто, непонятно почему. Известно только, что большая часть обсуждений прошла в кругу близких к тебе игроков.

 

  1. Он не имеет, поэтому посчитал что наш опыт и знания  могут быть полезными, а мы посчитали что сможем хоть чего-то добиться в Инферно - тут наши интересы сошлись.

  2. Я назначен председателем потому что курировал правки патча 1.6.1с, которые в целом имели позитивный отклик от игроков.

  3. Топика нет потому что дпапл и ведролет сумели обо**ать желание Инферно пойти на встречу игрокам.

 

4 минуты назад, JarlK сказал:

Люди плюются на твои (и твоих сокорповцев) правки не столько потому, что они плохо влияют на игру. Люди плюются потому, что прекрасно известно чем заканчиваются истории с изменением правил закрытой группой людей. При этом все зациклено опять же на заинтересованном тебе. Если хочешь что-то - почему-то надо писать тебе (чтобы никто не видел), а не на форум, где обсуждения открыты для остальных.

 

Для того чтобы “знать, чем закончится конкретно эта история с изменением правил закрытой группы людей”, нужно для начала более-менее объективно валидировать ту суть, которую правки в себе несут, а не личность авторов и их мотивацию, которой они руководствовались при внесении этих правок.

Все зацикливается на заинтересованном мне, но конфу администрирует ЕЦМ, а правки вообще были приняты всеми и единогласно (https://discord.gg/m6czUjQ - можешь проверить), и даже сам ЕЦМ (!) который так же негативно отзывался о правках патча 1.6.1с перед их заливкой на лайв.

9 минут назад, CerberusS сказал:

Желающим могу скинуть ссылку на оригинальную переписку.

Было бы что там скидывать… пфи. Я лично не стал это скринить… Зачем? Весь разговор это: -Церберус, выложи свой фит… -Не выложу. -Церберус, ты себя считаешь летая на нем скиловым? -Пошли в свой бой, докажу какой я скилач. -Ни, ни… не поду. Мне страшно. Но ты может все же выложишь свой фит, чтоб его могли контрить? -А ты че, овощ? Возьми да и скопируй… -Мне сложно… выложи, а? -Не выложу, мне не хочется воевать с зеркалом… Но если хочешь то можем в свой бой… я те докажу что я скиловый чувак… 

занавес. Я пишу. -Пожалуй ты мне надоел. И кидаю его в игнор…   bis.gif

16 минут назад, SalaaR сказал:

Уважаемый Церберус. Суть претензий в следующем:

  1. кто назначал инициативную группу в таком составе и почему другие скилловые пилоты не были рассмотрены как участники группы;

  2. что значит напишите ЕЦМу и он по результату собеседования включит в группу - сколько ещё игроков может быть включено в эту группу;

  3. доверия к группе нет по причине того, что большинство её участников игроки одной корпорации, которые естественно будут голосовать как один, а значит баланс будет пилиться лишь в одну сторону;

  4. чтобы было лучше возьмите и включите в группу других игроков из других корпораций, чтобы голосование действительно было адекватным.

 

1) Пилотов моей корпорации и нирипаса назначил я, остальных назначил ЕЦМ. Другие пилоты не рассматривались, поскольку их мотивы и желание к объективному анализу объектов правок были неизвестными.

  1. Если игрок желает брать участие в этом, способен конструктивно обсуждать и предлагать вещи, необходимые для здорового развития проекта, он может получить все необходимые права в нашем сообществе. Количество мест, скорее всего, неограничено.

  2. Вместо анализа непосредственно самих правок, Вы анализируете личности и мотивацию авторов, что само по себе - грубый моветон. Даже при том что как минимум два автора, до желания сделать проект лучше очень сильно враждовали - и это общеизвестный факт.

  3. Группа будет расширяться.

ну да,без топика тема не тема,а факт существования в расчёт можно не брать)))

8 минут назад, Dedaaaaa сказал:

Было бы что там скидывать… пфи. Я лично не стал это скринить… Зачем? Весь разговор это: -Церберус, выложи свой фит… -Не выложу. -Церберус, ты себя считаешь летая на нем скиловым? -Пошли в свой бой, докажу какой я скилач. -Ни, ни… не поду. Мне страшно. Но ты может все же выложишь свой фит, чтоб его могли контрить? -А ты че, овощ? Возьми да и скопируй… -Мне сложно… выложи, а? -Не выложу, мне не хочется воевать с зеркалом… Но если хочешь то можем в свой бой… я те докажу что я скиловый чувак… 

занавес. Я пишу. -Пожалуй ты мне надоел. И кидаю его в игнор…   bis.gif

 

Для большей объективности:

Скрытый текст

11 минуту назад, CerberusS сказал:

  1. Он не имеет, поэтому посчитал что наш опыт и знания  могут быть полезными, а мы посчитали что сможем хоть чего-то добиться в Инферно - тут наши интересы сошлись.

  2. Я назначен председателем потому что курировал правки патча 1.6.1с, которые в целом имели позитивный отклик от игроков.

  3. Топика нет потому что дпапл и ведролет сумели обо**ать желание Инферно пойти на встречу игрокам.

И тем не менее на простой вопрос зачем нерфить горизонт вы так и не ответили. Зато написали много неточностей и вплоть до дезинформации.

И вы считаете что после этого вам можно доверять?

2 минуты назад, CerberusS сказал:

 

  1. Он не имеет, поэтому посчитал что наш опыт и знания  могут быть полезными, а мы посчитали что сможем хоть чего-то добиться в Инферно - тут наши интересы сошлись.

  2. Я назначен председателем потому что курировал правки патча 1.6.1с, которые в целом имели позитивный отклик от игроков.

  3. Топика нет потому что дпапл и ведролет сумели обо**ать желание Инферно пойти на встречу игрокам.

  1. А, ну ок. Один раз угадал - значит можно идти со всеми деньгами в казино.

  2. Тебе, чтобы создать топик с обсуждением чего-либо нужно разрешение Инферно что ли?

  3. Т.е. человек, не имеющий отношения к балансу и в целом к механике игры, предложил тебе повлиять на балансные правки, сказал что будешь председателем от выбранного тобой же коллектива игроков, и ты согласился и считаешь такую ситуацию нормальной?!?!?! Ох лоооол. Чувак, как думаешь, почему 18 из 23 человек (судя по опросу, где только 2 + ты не видят проблем) считают ситуацию ненормальной? )

 

16 минут назад, CerberusS сказал:

Для того чтобы “знать, чем закончится конкретно эта история с изменением правил закрытой группы людей”, нужно для начала более-менее объективно валидировать ту суть, которую правки в себе несут, а не личность авторов и их мотивацию, которой они руководствовались при внесении этих правок.

Все зацикливается на заинтересованном мне, но конфу администрирует ЕЦМ, а правки вообще были приняты всеми и единогласно (https://discord.gg/m6czUjQ - можешь проверить)

Чувак, не поверишь, но… для обсуждения игровых правок с большим количеством игроков есть форум, а не левая конфа на 10 человек.

3 минуты назад, JarlK сказал:

Чувак, не поверишь, но… для обсуждения игровых правок с большим количеством игроков есть форум, а не левая конфа на 10 человек.

 

Не поверишь, но на форуме тебя зальют кислотой независимо от того, что ты предлагаешь.