Эсминцы 17-го ранга (и обсуждение балансировки уже имеющихся эсминцев)

Предложения по игре Корабли, оружие, модули
341

11 час назад, Vladimir__82rus сказал:

Мы здесь ± поняли, в каком направлении стоит пойти, но вопрос реализации остаётся открытым.

Уберёшь клоузурон, так все взвоют, что им сильно урон порезали и теперь эсминцы будут господствовать везде, даже если за этим последует распил корпусов.

Перерабатывать корневую механику игры (касается щитов) никто не будет, тут к гадалке не ходи.

Оставлять, как есть, нельзя. Кто-то скажет, что на эсминцах надо уметь, что это класс чисто про скилл, но позвольте, с такой динамикой особо от тактики не повоюешь. Стоит начать стрелять, как ты сразу словишь фокус пусть и не всей команды, но 2-3 за тобой точно полетят. Залетят под щит и с клоузуроном тебя быстренько распилят. Нет, если ты, конечно не на зете… Что бы прыгать, нужно столько скила приложить (хотя у меня её и нет, но мне _ не _ кажется, что для этого вам потребуется решить какую-то математическую задачу)…

кто вообще сказал что эсминец должен обязательно соло играться?

СК - командный режим
эсминец - уберкласс с кучей дамага и жира,
для баланса ему дали уязвимость, чтобы без прикрытия со стороны команды особо не бушевали в рандоме вынося вражескую тиму в одну каску (а такое было)

соединив эти два момента мы получаем опять таки дамажный и оч жирный корабль, которые под прикрытием тимейтов может выдавать оч эффективную игру…продавливать, делать размены…в общем эсминец нужен для разнообразия командных тактик

вот и все ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) 

п.с. максимум что с ним можно сделать, дык это модулей каких-то придумать, разнообразив применение

342

2 минуты назад, Vector_Armado сказал:

кто вообще сказал что эсминец должен обязательно соло играться?

СК - командный режим
эсминец - уберкласс с кучей дамага и жира,
для баланса ему дали уязвимость, чтобы без прикрытия со стороны команды особо не бушевали в рандоме вынося вражескую тиму в одну каску (а такое было)

соединив эти два момента мы получаем опять таки дамажный и оч жирный корабль, которые под прикрытием тимейтов может выдавать оч эффективную игру…продавливать, делать размены…в общем эсминец нужен для разнообразия командных тактик

вот и все ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) 

п.с. максимум что с ним можно сделать, дык это модулей каких-то придумать, разнообразив применение

Очень смешно слышать про командную игру, в игре где половина классов спокойно играются в соло. Делаете какие-то классы зависимыми от команды - делайте все остальные так же зависимыми. А все потому, что эта ваша частичная зависимость так же дает отсутствия баланса.

343

1 час назад, Vector_Armado сказал:

СК - командный режим

По факту, извиняюсь, но это стадный. Несколько человек действительно играют, а другие так, на подсосе. Играя на инже можно наблюдать всю эту картину со стороны. Её просто замечательно видно…

344

Идея с петицией, конечно, лучше, чем просто ждать… Но опять же, нужна конкретика в каждом пункте изменений, подкреплённая статистикой.
Глобальный ребаланс всего… Звучит грозно, но от желания реализовать то или иное изменение, всё это это может сильно меняться.
А теперь самый главный вопрос: Кто займётся петицией? Кто сможет всё чётко сформулировать (без лишней воды, только факты)? 
Разработчики на всё это пойдут, только если увилят пользу от этого (огромную прибыль, угрожающую поглотить всю контору).

345

2 часа назад, Vector_Armado сказал:

кто вообще сказал что эсминец должен обязательно соло играться?

СК - командный режим
эсминец - уберкласс с кучей дамага и жира,
для баланса ему дали уязвимость, чтобы без прикрытия со стороны команды особо не бушевали в рандоме вынося вражескую тиму в одну каску (а такое было)

соединив эти два момента мы получаем опять таки дамажный и оч жирный корабль, которые под прикрытием тимейтов может выдавать оч эффективную игру…продавливать, делать размены…в общем эсминец нужен для разнообразия командных тактик

вот и все ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) 

п.с. максимум что с ним можно сделать, дык это модулей каких-то придумать, разнообразив применение

Главная уязвимость любой имбы это кд и фокус( эсминцев тоже касается) и давать какие то костыли(механики) в виде клоуз урона это полный бред(хотя спливание модулей терпимо смотрится)которая является по сути палкой нагибалкой взамен другой.

346

3 часа назад, Vector_Armado сказал:

кто вообще сказал что эсминец должен обязательно соло играться?

Решил посмотреть, что оно такое. Маяки то фигня. Там только на разведах и летаю. Решил взять тирана в командный. Доковылял до позиции. Начал гасить по противникам. По мне тоже начали шмалять. И что я вижу? Инж пошёл рашить. Какая-то мелочь пыталась распилить зету противника, которую хилило 2 вазика и брокк… Адекватность поступков зашкаливает… Ладно там тупенькие летали, но кто додумается на ИНЖЕ РАШИТЬ противника вместо того, что бы заниматься ровно тем, на что этот класс вообще рассчитан: хилить союзников. И после этого меня ещё спрашивают, почему эсминец должен играться в соло?

347

12 часа назад, STIL93 сказал:

против эсмов эффективно

сингулярка, альт огонь фазера и пушки тайки, орудия с большим разовым  уроном, орудия с аое уроном (миномет и тд…)

пила дивера, стигрея ( и еще пару модулей)

и не важно в клозе или нет

 

а что сможет сделать эсму 

корабль у которого нет этих модулей/орудий? (рэб с ПП , ударка с гауссом или фрегат с позитроном)

А зачем на указанных кораблях кидаться на эсм, других противников нету? 
А в сетапе вам зачем аж 4 слота, не для того ли что бы собрать нужный вам билд корабликов, в том числе и один против эсмов захватить?

348

5 часов назад, Vladimir__82rus сказал:

По факту, извиняюсь, но это стадный. Несколько человек действительно играют, а другие так, на подсосе. Играя на инже можно наблюдать всю эту картину со стороны. Её просто замечательно видно…

Поиграй на федозаграде.

349

2 часа назад, Glavnook сказал:

А в сетапе вам зачем аж 4 слота, не для того ли что бы собрать нужный вам билд корабликов, в том числе и один против эсмов захватить?

у меня 4 корабля для разных режимов (и для разного стиля игры)

 

так вот. почему я должен собирать определенный кор чтоб убивать 1 роль? 

350

23 минуты назад, Maximus_4 сказал:

Поиграй на федозаграде.

Не думаю, что что-то пойму. На заградах не получалось. На диверах аналогично.

351

17 часов назад, TOBURETKA сказал:

Относительно всего. Не без косяков, но она и сама достаточно хорошо играется и нормально убивается. А ее стоимость не дает каждому второму ее скрафтить и быстро вкачать в нормальное состояние.

третий спецмодуль называется “смерть дезам”, второй- “смерть прихватам”, а первый- “смерть штурмам”. Она терпима. Но на грани. Её лучше не трогатьэ

 

4 часа назад, Vladimir__82rus сказал:

ИНЖЕ РАШИТЬ

такое постоянно. Ты же не видел его модули? Есть пара инжей, которые по модулям могут себе такое позволить, так как лечить они сильно союзников не могут, зато поставить врата и прикрыть огнём союзником у них до сих пор получается. 

 

3 часа назад, Glavnook сказал:

А в сетапе вам зачем аж 4 слота, не для того ли что бы собрать нужный вам билд корабликов, в том числе и один против эсмов захватить?

так проблема-то в том, что не получится собрать так идеально: 1 слот- против эсмов, 2-й против фрегатов, третьим штурмовики караешь, а 4 прихваты шотаешь. Приходится жертвовать чем-то, так как зачастую в бою нужен корабль с целью некоторой- бомбовоз, заград, РЭБ. Или чистильщик текстур- вот мне например на БЗС приходится брать 2 дезы- одна для чистки текстур, другая против игроков.

Эсмов там много, поэтому против эсмов стоит ударку с сингуляркой брать, а дальше выбор- заграда ставить и мелочь если что бить, свет на крайний случай ( если рандом) или вообще собирать туда бомбовоза?

4 часа назад, Vladimir__82rus сказал:

Там только на разведах и летаю.

А три-четыре года назад получил бы ты на этих разведах от некоторых кораблей шот. Или хоть до аварийки. На маяках нужны не только разведы, которые часто бывают бесполезны- висят на маяке и им захват сбивают по КД при помощи какого-нибудь АОЕ модуля. А иногда их орудий просто не хватает для того, чтобы врага сбить (от разведа сильно зависит). 

 

4 часа назад, Vladimir__82rus сказал:

Какая-то мелочь пыталась распилить зету противника, которую хилило 2 вазика и брокк…

Если начала она пилить, то прерваться всегда вредно. Люди, любящие диверами модули ломать писали: "лучше оставить израненный эсм без модулей, чем добить его, так он ещё кучу времени не при делах будет ". И инж отхилить модули эсму не может. Только ждать.

 

6 часов назад, Vladimir__82rus сказал:

По факту, извиняюсь, но это стадный. Несколько человек действительно играют, а другие так, на подсосе. Играя на инже можно наблюдать всю эту картину со стороны. Её просто замечательно видно…

И такое бывает, только чаще часть людей просто из боя сбегает.

352

25 минут назад, Vladblodemag сказал:

третий спецмодуль называется “смерть дезам”, второй- “смерть прихватам”, а первый- “смерть штурмам”. Она терпима. Но на грани. Её лучше не трогатьэ

 

такое постоянно. Ты же не видел его модули? Есть пара инжей, которые по модулям могут себе такое позволить, так как лечить они сильно союзников не могут, зато поставить врата и прикрыть огнём союзником у них до сих пор получается. 

 

так проблема-то в том, что не получится собрать так идеально: 1 слот- против эсмов, 2-й против фрегатов, третьим штурмовики караешь, а 4 прихваты шотаешь. Приходится жертвовать чем-то, так как зачастую в бою нужен корабль с целью некоторой- бомбовоз, заград, РЭБ. Или чистильщик текстур- вот мне например на БЗС приходится брать 2 дезы- одна для чистки текстур, другая против игроков.

Эсмов там много, поэтому против эсмов стоит ударку с сингуляркой брать, а дальше выбор- заграда ставить и мелочь если что бить, свет на крайний случай ( если рандом) или вообще собирать туда бомбовоза?

А три-четыре года назад получил бы ты на этих разведах от некоторых кораблей шот. Или хоть до аварийки. На маяках нужны не только разведы, которые часто бывают бесполезны- висят на маяке и им захват сбивают по КД при помощи какого-нибудь АОЕ модуля. А иногда их орудий просто не хватает для того, чтобы врага сбить (от разведа сильно зависит). 

 

Если начала она пилить, то прерваться всегда вредно. Люди, любящие диверами модули ломать писали: "лучше оставить израненный эсм без модулей, чем добить его, так он ещё кучу времени не при делах будет ". И инж отхилить модули эсму не может. Только ждать.

 

И такое бывает, только чаще часть людей просто из боя сбегает.

Слегка рассмешу вчера устноили катку втроем исключительно на спиралях в пвп так противник не мог нас толком ушатать  так как у него сразу пушки на кд уходили.

353

6 минут назад, Argon_Praim сказал:

Слегка рассмешу вчера устноили катку втроем исключительно на спиралях в пвп так противник не мог нас толком ушатать  так как у него сразу пушки на кд уходили.

я помню пару человек, которым я помогал вырабатывать антидезовую тактику на спиралях- от 2 спиралей с воротами- ставят барьеры, врата за ними, варпаются раз. сначала идёт тот, который не ставил и так пошло-поехало ещё раз так. А за это время барьер откатывается. и под его прикрытием на дезу заходят и валят её без шансов.  

354

15 минут назад, Vladblodemag сказал:

я помню пару человек, которым я помогал вырабатывать антидезовую тактику на спиралях- от 2 спиралей с воротами- ставят барьеры, врата за ними, варпаются раз. сначала идёт тот, который не ставил и так пошло-поехало ещё раз так. А за это время барьер откатывается. и под его прикрытием на дезу заходят и валят её без шансов.  

Всё бы ничего, но тактики киберспортивные не слишком работают в матчах смерти

355

9 часов назад, TOBURETKA сказал:

Очень смешно слышать про командную игру, в игре где половина классов спокойно играются в соло. Делаете какие-то классы зависимыми от команды - делайте все остальные так же зависимыми. А все потому, что эта ваша частичная зависимость так же дает отсутствия баланса.

можно либо пытаться всунуть эсминец в баланс СК - что в итоге выйдет как более жирный прикрыван без аптечек
либо оставить как есть и реализовывать его для команды (в другие режимы не берите!!!)

в рандоме командной игры нет…поэтому вы и хотите себе универсальный эсм нагибалку для рандома…а то для рандома универсальная нагибалка, это ад в руках опытных пилотов…и тогда страдают все…мы это проходили много раз и спорить с этим бесполезно

поэтому затрахали ныть о ребелансе эсминца…играйте им там, где его можно реализовать…это роль подавления, сиди в 5км от поля боя и прикрывай, закидывай ЧД, следи за заградами и диверами - варпа вовремя…против ориона дивера и озверина ударки - вовремя  варпайте…не хватает одно варпа - возьмите Зету…чуть что варпайте

и под занавес вам совет:
ВСЕГДА КОГДА ПРЕДЛАГАЕТЕ АПНУТЬ, ИЗМЕНИТЬ ЭСМИНЕЦ, ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ПРОТИВ ВАС В КОМАНДЕ ПОПАЛИ МАКС_ВЕРЗИЛА И ДЖИН ПОД 1-2 ХИЛАМИ

и если вы знаете хотя бы в теории как их остановить или законрить, то тогда вас есть смысл слушать…если нет - идите и учитесь играть!

356

11 минуту назад, Vector_Armado сказал:

можно либо пытаться всунуть эсминец в баланс СК - что в итоге выйдет как более жирный прикрыван без аптечек
либо оставить как есть и реализовывать его для команды (в другие режимы не берите!!!)

в рандоме командной игры нет…поэтому вы и хотите себе универсальный эсм нагибалку для рандома…а то для рандома универсальная нагибалка, это ад в руках опытных пилотов…и тогда страдают все…мы это проходили много раз и спорить с этим бесполезно

поэтому затрахали ныть о ребелансе эсминца…играйте им там, где его можно реализовать…это роль подавления, сиди в 5км от поля боя и прикрывай, закидывай ЧД, следи за заградами и диверами - варпа вовремя…против ориона дивера и озверина ударки - вовремя  варпайте…не хватает одно варпа - возьмите Зету…чуть что варпайте

и под занавес вам совет:
ВСЕГДА КОГДА ПРЕДЛАГАЕТЕ АПНУТЬ, ИЗМЕНИТЬ ЭСМИНЕЦ, ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ПРОТИВ ВАС В КОМАНДЕ ПОПАЛИ МАКС_ВЕРЗИЛА И ДЖИН ПОД 1-2 ХИЛАМИ

и если вы знаете хотя бы в теории как их остановить или законрить, то тогда вас есть смысл слушать…если нет - идите и учитесь играть!

Лично мне уже пофиг на эсминцы, я считаю что просто апать их не вариант, а поскольку глобальный ребаланс делать никто не будет, то я уже смиридся с их судьбой.

В рандоме нет командной игры и поэтому там уже царствуют универсальные ударки, диверы, некоторые крышки и т,д, Так в чем проблема сделать эсминец зависимым от самого себя, а не команды, которая в 90% случаев играет абсолютно не собрано?

Ради одного-двух игроков значит нельзя приводить в нормальное состояние корабли? Так значит? А давайте мы тогда занерфим и диверов, потому что парапилотов показывают на них слишком большую эффективноть? Ну или рэбов, или ударки, или крышки?

И да, я знаю как это законтирть ибо эсминцы очень сильно зависят от своих орудий: стоит орудие типо ореола/гтарду берете любой юыстрый корабль и уклоняя от всех выстрелов уничтожаете или выводите из строя эсм(без модулей чуть ли не бесполезное бревно почти на минуту), стоит рельса/мезонка - берете эсминец с ореолом/гтардой и выносите его. А помимо традиционных способов есть еще куча других, например - торпедник с радиоактивным полем\гинденбургом, командник с фазером и т.д.

Ну и как тут уже говорилось, эсминцы командный класс, почему играться должны только через поддержку команды, а убиваться в соло? И опять же, сколько пилотов могут в эсминцы? 2? 3? Я лично вижу, что подавляющее большинство играющих на эсминцах не могут показать никакой эффективности(либо умирают после необдуманного раша, либо летают за 7-8км от поля боя и ничего не делают).

357

56 минут назад, Vector_Armado сказал:

можно либо пытаться всунуть эсминец в баланс СК - что в итоге выйдет как более жирный прикрыван без аптечек
либо оставить как есть и реализовывать его для команды (в другие режимы не берите!!!)

в рандоме командной игры нет…поэтому вы и хотите себе универсальный эсм нагибалку для рандома…а то для рандома универсальная нагибалка, это ад в руках опытных пилотов…и тогда страдают все…мы это проходили много раз и спорить с этим бесполезно

поэтому затрахали ныть о ребелансе эсминца…играйте им там, где его можно реализовать…это роль подавления, сиди в 5км от поля боя и прикрывай, закидывай ЧД, следи за заградами и диверами - варпа вовремя…против ориона дивера и озверина ударки - вовремя  варпайте…не хватает одно варпа - возьмите Зету…чуть что варпайте

и под занавес вам совет:
ВСЕГДА КОГДА ПРЕДЛАГАЕТЕ АПНУТЬ, ИЗМЕНИТЬ ЭСМИНЕЦ, ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ПРОТИВ ВАС В КОМАНДЕ ПОПАЛИ МАКС_ВЕРЗИЛА И ДЖИН ПОД 1-2 ХИЛАМИ

и если вы знаете хотя бы в теории как их остановить или законрить, то тогда вас есть смысл слушать…если нет - идите и учитесь играть!

1)Проблема в том что под 2 инжами(в том числе брокк и вазгот) могут с таким же успехом хиллить крышку или друг друга так как им это класс позволяет.И из за этого не желание выводить конструктивно решение данного тупика смотрится как минимум бредово так как команды не часто бывают и тем более тройкой сил рандом нагнуть не хватит.

2)Если реализовывать командные фичи то тогда надо будет сразу резать зеленных и федовские ударки чтобы не имели возможности далеко залесть,всем перехватчикам урон резать чтобы в тылах не выносили в соло,командникам возможность выживать в дуэлях с противниками намного сильнее его,крышкам поставить условие что скорость падает до базовой если получает урон,инженерам можно повесить дебафф: отхилл союзников - 50%.И только не говорите что эти порезки убьют игру в хлам.

358

если уж и оставлять эсминец в игре, то только как команднозависимый корабль, иначе имба ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”) знаем плавали
летать на нем тяжелее от этого не станет, просто его по прежнему нужно будет прикрывать тимейтам, а тебе уже играть, отталкиваясь от своих умений и реализовывать свой дамаг, ассист и т.д.

нельзя эсминцу быть. соло кораблем…ну как же до вас додстучаться, если убрать клоуз дамаг как минимум, то кучу дамагеров сядут на эсмы и будут пылесосить вражеские респы о_О(( ибо кто им теперь особо помешает…а так все дистанцируют, хочешь летать на такой убер нагибушке - умей либо хирургически позиционировать или звено поддержки/сокорпов в бою

всегда большие штуки как фрегаты, будь то хил, крышка…а потом и ЭСМы, всё убивалось большим дамагом, который нельза перехилить…ну в идеале по крайней мере нужно было море дамага. Дык вот как все говорят что в рандоме нет командной игры, дык и нет такого количества дамагеров, без которых банально не продавить врага…поэтому клоуз урон в мире СК, по крайней мере сейчас, должен быть таким какой есть. имхо

359

Долго игнорировал эту темку. Просто потому что для меня, все что тут обсуждается, бессмысленно. Предложение автора бред, не учитывающий реалии многостороннего геймплея. Это не игра с ботами. Где можно сколь угодно надувать характеристики эсминца. Это игра, где люди играют в пвп. А значит надо учитывать интересы и других игроков летающих на других классах. В общем все как всегда. Хотим быть жуком в муравейнике, но не хотим быть муравьями которого этот жук убивает. 

Писал уже не раз. Единственное что стоит ща сделать для эсминцев, это дать возможность ставить сферу телепортации на все эсмы. Всё!! Никаких более других изменений не требуется. 

360

4 часа назад, Dedaaaaa сказал:

Долго игнорировал эту темку. Просто потому что для меня, все что тут обсуждается, бессмысленно. Предложение автора бред, не учитывающий реалии многостороннего геймплея. Это не игра с ботами. Где можно сколь угодно надувать характеристики эсминца. Это игра, где люди играют в пвп. А значит надо учитывать интересы и других игроков летающих на других классах. В общем все как всегда. Хотим быть жуком в муравейнике, но не хотим быть муравьями которого этот жук убивает. 

Писал уже не раз. Единственное что стоит ща сделать для эсминцев, это дать возможность ставить сферу телепортации на все эсмы. Всё!! Никаких более других изменений не требуется. 

Жука в муравеинике итак уже не будет так как этого не хотят игроки. Другое дело что класс создали как дамаго ассист что и сломало в итоге баланс( корабли не имеющие сильного отхилла щитов как малые корабли но дающие много дамага да дальней дистанций да еще и имеющие много корпуса, что и привело к бреду когда эсминцы трещат быстрее чем имбокрышки). По поводу сферы телепортаций всем эсминцам: оно не стоит так как тиран и виджик начнут лютовать со своей живучестью, чего стоит тактика мерзкого типа на виджике  с клоуз уроном когда он прорывается в ближний бой и там побеждает в дуэли с другим эсминцем. Лучшим решением данного тупика будет то что уже ранее предлагал с дополнением что модули должны быть тяжелым калибром с поворотом недостаточным для попадания по малым кораблям но выносящие тяжёлый класс кораблей и всякие сферы и пч вообще вывести из игры так как смотрится  не практично и вместо этого дать им варп двигатель позволяющий им на третьей минуте игры устроить дерзкую атаку. При этом живучесть эсминца должна быть плюс минус на уровне крышки которые боятся спиливания подсистем а не берсеркера.