2 часа назад, Vladblodemag сказал:
ну такое себе …
зато перехват улетает в ангар с матом и вопросами откуда у крышки фотонка взялась
7 часов назад, dpapl сказал:
и всё равно где логика,если откат одинаковый,типа для самых экономных,только о5 таки смысла никакого…
А откат у всех подобного рода работы модулей такой, что у хамелиона, что у жидкого что у бури. Все норм.
5 часов назад, Maximus_4 сказал:
А откат у всех подобного рода работы модулей такой, что у хамелиона, что у жидкого что у бури. Все норм.
тут немного другое,это как магазин пистолета или автомата,перезарядка только после полного отстрела или это компенсация за то что бп берутся бесконечно из магического коцмаса?)
В 20.03.2020 в 17:25, Argon_Praim сказал:
Буря модуль эсминца класса созданного на поддержку огнем и данный модуль в соотношений урон/откат явно не справляется.
суммарный урон всех ракет 75700, а если эсмом в другого эсма почти в упор, то того выпотрошит целиком. откат 50 секунд =1514 урона в секунду
у пиро 22500 суммарный или 750 урона в секунду, а у фотонки 1300, ну фотонка мощнее выйдет, но энергии жрёт куда больше,
энергопотребление бури меньше пиро и фотонки, у последней явно напрашиваются проблемы с энергией.
Так что проблема в реализации модуля, да, он ситуативен, но все модули должны быть ситуативными.
1 час назад, Vladblodemag сказал:
а если эсмом в другого эсма почти в упор, то того выпотрошит целиком.
А ты собсна сам часто так делаешь не в ПВЕ? Догадываешься почему так делать крайне не желательно?
1 час назад, Vladblodemag сказал:
модули должны быть ситуативными.
Ну да, ну да, скажи это всем наиболее используемым модулям. Не то что бы я был против того, что бы в некоторых случаях определенный модуль был малоэффективен, но есть такие модули, у которых эффективности нет почти во всех случаях. Ну разве что за исключением теории, в которой модуль прям ваще топ и лучше него быть не может.
Уже расписывал, но вот еще раз распишу. В каких ситуациях буря показывает высокую эффективность?
1) В ситуации когда цели расположены близко друг к другу и сплэш ракет задевает соседей. Такое чаще всего можно встретить в пве и оме но как бы там можно и другими более адекватными способами такие кучки вынести. В пвп же такую ситуацию в теории можно воссоздать с помощью гравилинзы, вот только с повышением скоростей у все ролей затянуть даже одного противника на фрегате можно очень редко, уж молчу о более быстрых кораблях. Что насчет эсмов? Ну так умный эсм варпнет из линзы, а если он не умный, то в любом случае фотонка с ореолом даст больше профита, чем буря. Конечно, ечли буря еще долететь сможет.
2) Применить вплотную к эсмам? Ну как бы эсмы в большинстве своем летают где-то за своей командой и если лететь через нее, то ты не долетишь. Червоточина не поможет - слишком малая дистанция для такого. Идти в обход - ну удачи весь бой лететь к вражескому эсму, которого за это время уже раза два убьют. Остаются только редкие ситуации, когда враг сам на тебя упарывается, но ради такого занимать слот БМ гиблое дело.
3) Как ты писал: пугать врагов. Ну давай смотреть: дистанция полета ракет - 5 км. Дистанция с которой эсм должен начинать бояться близжайших врагов - 2-3 км. Что бы ракеты хоть немного но кого-то испугали нужно запускать их с дистанции +- 4 км. Думаю дальше понятно, что будет делать стингрей если его таким образом “испугать”. И это при том, что ракеты даже перехватчикам наносят довольно мало урона, уж молчу о том, что от них не так уж и сложно увернуться. Ну и еще у нас довольно много карт с препятствиями. Да банальный маяк уже может защитить, а оно казалось бы должно отгонять врагов от маяков.
Ну что, ты готов пожертвовать слот под такой ситуативный модуль?
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
А ты собсна сам часто так делаешь не в ПВЕ? Догадываешься почему так делать крайне не желательно?
Всегда делал, а своё потерянное хп считал законной тратой за уничтожение противника за считанные секунды, чаще всего делал это конечно на т3, там проще. Но и виджом на т5 даже без варпа удавалось реализовать бурю. Подлетает дивер спилить мне модули, и получает штук 5 ракет в лицо и отлетает.
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
Ну да, ну да, скажи это всем наиболее используемым модулям. Не то что бы я был против того, что бы в некоторых случаях определенный модуль был малоэффективен, но есть такие модули, у которых эффективности нет почти во всех случаях. Ну разве что за исключением теории, в которой модуль прям ваще топ и лучше него быть не может.
Так почему бы дальников не апнуть? У них одни только ситуативные модули, которые могут вообще не сработать- форсирование и тахионку нужно реализовать, радиопульсар требует локи на тебе, радиомаскировка требует не жать скорости, отпрыг легко сорвать и делает тебя видной и уязвимой мишенью, уникальные модули могут никакой пользы ни принести, калибратор перезарядки сжирает у тебя 40% щита навсегда, а бонус только при полной фиксации в пространстве даёт, ЧД, гтарду это сбивают, даже таран может маленькую скорость сделать и сдвинуть корабль с места. Гинденбург может вообще оказаться бесполезным, если в бою нет эсминцев. Меткий стрелок имеет те же неудобства, что и буря, но иногда вместо законных 8000 урона выдаёт 800 после полной зарядки.
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
3) Как ты писал: пугать врагов. Ну давай смотреть: дистанция полета ракет - 5 км. Дистанция с которой эсм должен начинать бояться близжайших врагов - 2-3 км. Что бы ракеты хоть немного но кого-то испугали нужно запускать их с дистанции +- 4 км. Думаю дальше понятно, что будет делать стингрей если его таким образом “испугать”. И это при том, что ракеты даже перехватчикам наносят довольно мало урона, уж молчу о том, что от них не так уж и сложно увернуться. Ну и еще у нас довольно много карт с препятствиями. Да банальный маяк уже может защитить, а оно казалось бы должно отгонять врагов от маяков.
Ну это не как у дальника, который эсмов уже может на 10 км бояться, а эффективная дальность там- те же 10 км. То есть фотонки можно в лицо ловить, если не сдвинешься, конечно это просто, если враг не догадался поставить WPN (6-3). Фотонку запускать можно раз в 7 секунд, а дальник из-за неё до выстрела из-за необходимости в сторону отлететь до следующего выстрела теряет 3 секунды+ время полёта, но минимум 6 секунд (3 секунды до возможности заряжать дезинтегратор после выхода из такого режима+ 3 секунды заряда дезинтегратора), проекту 1011 чуть лучше, но мерзко, ещё блэкдрегон может забыть о фотонках врага, остальные вынуждены постоянно двигаться и не могут нормально стрелять даже из-за 1 эсма, который пусть тратит много энергии, но мешает очень сильно.
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
- Применить вплотную к эсмам? Ну как бы эсмы в большинстве своем летают где-то за своей командой и если лететь через нее, то ты не долетишь. Червоточина не поможет - слишком малая дистанция для такого. Идти в обход - ну удачи весь бой лететь к вражескому эсму, которого за это время уже раза два убьют.
сейчас стало сложнее, но буря не имеет смысла на большом расстоянии и апать дальность вредно будет.
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
А ты собсна сам часто так делаешь не в ПВЕ? Догадываешься почему так делать крайне не желательно?
Ну да, ну да, скажи это всем наиболее используемым модулям. Не то что бы я был против того, что бы в некоторых случаях определенный модуль был малоэффективен, но есть такие модули, у которых эффективности нет почти во всех случаях. Ну разве что за исключением теории, в которой модуль прям ваще топ и лучше него быть не может.
Уже расписывал, но вот еще раз распишу. В каких ситуациях буря показывает высокую эффективность?
1) В ситуации когда цели расположены близко друг к другу и сплэш ракет задевает соседей. Такое чаще всего можно встретить в пве и оме но как бы там можно и другими более адекватными способами такие кучки вынести. В пвп же такую ситуацию в теории можно воссоздать с помощью гравилинзы, вот только с повышением скоростей у все ролей затянуть даже одного противника на фрегате можно очень редко, уж молчу о более быстрых кораблях. Что насчет эсмов? Ну так умный эсм варпнет из линзы, а если он не умный, то в любом случае фотонка с ореолом даст больше профита, чем буря. Конечно, ечли буря еще долететь сможет.
2) Применить вплотную к эсмам? Ну как бы эсмы в большинстве своем летают где-то за своей командой и если лететь через нее, то ты не долетишь. Червоточина не поможет - слишком малая дистанция для такого. Идти в обход - ну удачи весь бой лететь к вражескому эсму, которого за это время уже раза два убьют. Остаются только редкие ситуации, когда враг сам на тебя упарывается, но ради такого занимать слот БМ гиблое дело.
3) Как ты писал: пугать врагов. Ну давай смотреть: дистанция полета ракет - 5 км. Дистанция с которой эсм должен начинать бояться близжайших врагов - 2-3 км. Что бы ракеты хоть немного но кого-то испугали нужно запускать их с дистанции +- 4 км. Думаю дальше понятно, что будет делать стингрей если его таким образом “испугать”. И это при том, что ракеты даже перехватчикам наносят довольно мало урона, уж молчу о том, что от них не так уж и сложно увернуться. Ну и еще у нас довольно много карт с препятствиями. Да банальный маяк уже может защитить, а оно казалось бы должно отгонять врагов от маяков.
Ну что, ты готов пожертвовать слот под такой ситуативный модуль?
Давайте без таких вот натягиваний совы на глобус. Рассмотрим 3 варианта эсмов(Т3, Т4, Т5) и эффективность бури в каждом.
- Т3 эсмы сейчас очень эффективны, так как нет чего то шибко дамажного от ударок и можно очень быстро их захилить. Есть диверы, но фотонка и бластерная турель очень быстро проясняют их пределы.
Фотонка - пробивает всех что ниже фрегата почти до половины корпуса.
Пиро - сейчас немного багует - модуль прожат, анимации ещё нет, а дамаг уже идёт.
Грави линза - абсолютная имба на Т3, огромная потеря скорости на ударках из-за неё, а значит потеря маневра.
И вот с этих 3 модулей обычно у противника остаются куча шотных кораблей, которые добиваются Бурей. Которые банально не успевают уйти за дистанцию дальности действия.
Вывод маленький, на Т3 модуль играбелен в любом сетапе. А если играть в 2-3 эсма это будет геноцид.
Т4 уже более лоялен к малым кораблям, выживаемость выросла, а дамаг бм модулей эсмов не очень. Появление Ската, Маулера, Куттера и других приводит к потере эффективности Бури. До 0. Пиро все ещё может, Фотонка маст хев, грави линза как гадость на маяк.
Вывод эсмы уже не торт, заходят лишь в одной из 1000 ситуаций которые зависят от карты, состава команд и сетапа. Модули направлены больше на себя (фотонка, гравик, мультифаз, прыжок - Сибил и Антарес, Брэйв просто как статичные турель, Зета вне конкуренции, но там свои модули + фотонка и плазмомет)
Т5- куча уникалок у всех (кроме Сириуса), но и выбор стиля игры ещё более узок. Пиро движется к Баре в плане эффективности. К 0. Фотонка всё ещё решает, но приходится выбирать между: мб попаду и точно попаду. Грави линза замедляет лишь фрегатов с которыми мы в основном и воюем на дальной дистанции.
Прыжки в кучу врага роляют реже и дважды вряд ли можно повторить.
В 21.03.2020 в 06:56, dpapl сказал:
тут немного другое,это как магазин пистолета или автомата,перезарядка только после полного отстрела или это компенсация за то что бп берутся бесконечно из магического коцмаса?)
Тут как и в магазине пистолета выстрелил два патрона, перезаряжаешь магазин а оставшиеся выбрасываешь.
32 минуты назад, Vladblodemag сказал:
Так почему бы дальников не апнуть?
Потому, что по твоим словам
В 20.03.2020 в 14:48, Vladblodemag сказал:
Не нравится- не используй
34 минуты назад, Vladblodemag сказал:
У них одни только ситуативные модули, которые могут вообще не сработать- форсирование и тахионку нужно реализовать, радиопульсар требует локи на тебе, радиомаскировка требует не жать скорости, отпрыг легко сорвать и делает тебя видной и уязвимой мишенью, уникальные модули могут никакой пользы ни принести,
Если убрать минусы у этих модулей, то дальник станет имбой. Согласен только по поводу уникалок, но это уже отдельный разговор ибо далеко не только у дальников такая же ситуация.
27 минут назад, makszaytsev сказал:
Давайте без таких вот натягиваний совы на глобус. Рассмотрим 3 варианта эсмов(Т3, Т4, Т5) и эффективность бури в каждом.
- Т3 эсмы сейчас очень эффективны, так как нет чего то шибко дамажного от ударок и можно очень быстро их захилить. Есть диверы, но фотонка и бластерная турель очень быстро проясняют их пределы.
Фотонка - пробивает всех что ниже фрегата почти до половины корпуса.
Пиро - сейчас немного багует - модуль прожат, анимации ещё нет, а дамаг уже идёт.
Грави линза - абсолютная имба на Т3, огромная потеря скорости на ударках из-за неё, а значит потеря маневра.
И вот с этих 3 модулей обычно у противника остаются куча шотных кораблей, которые добиваются Бурей. Которые банально не успевают уйти за дистанцию дальности действия.
Вывод маленький, на Т3 модуль играбелен в любом сетапе. А если играть в 2-3 эсма это будет геноцид.
Т4 уже более лоялен к малым кораблям, выживаемость выросла, а дамаг бм модулей эсмов не очень. Появление Ската, Маулера, Куттера и других приводит к потере эффективности Бури. До 0. Пиро все ещё может, Фотонка маст хев, грави линза как гадость на маяк.
Вывод эсмы уже не торт, заходят лишь в одной из 1000 ситуаций которые зависят от карты, состава команд и сетапа. Модули направлены больше на себя (фотонка, гравик, мультифаз, прыжок - Сибил и Антарес, Брэйв просто как статичные турель, Зета вне конкуренции, но там свои модули + фотонка и плазмомет)
Т5- куча уникалок у всех (кроме Сириуса), но и выбор стиля игры ещё более узок. Пиро движется к Баре в плане эффективности. К 0. Фотонка всё ещё решает, но приходится выбирать между: мб попаду и точно попаду. Грави линза замедляет лишь фрегатов с которыми мы в основном и воюем на дальной дистанции.
Прыжки в кучу врага роляют реже и дважды вряд ли можно повторить.
Ну вот на Т3 у она что-то да может, только вот вылетая в бой на кораблях Т3 я видел во вражеской команде стингреев и других, по которым буря никакая.
7 минут назад, Maximus_4 сказал:
Тут как и в магазине пистолета выстрелил два патрона, перезаряжаешь магазин а оставшиеся выбрасываешь.
У тебя есть один магазин для пистолета и горка патронов в кармане. Ты выстреливаешь два патрона, после чего ты достаешь магазин из пистолета, вытаскиваешь оттуда все оставшиеся патроны, потом заряжаешь его новыми. С бурей это выходит приблизительно так.
6 минут назад, Maximus_4 сказал:
Тут как и в магазине пистолета выстрелил два патрона, перезаряжаешь магазин а оставшиеся выбрасываешь.
это в шутерах так)в жизни каждый патрон на счету,число носимых магазинов ограничено и не факт что сможешь ими разжиться,это когда виртуал заменяет реал))
16 минут назад, TOBURETKA сказал:
Ну вот на Т3 у она что-то да может, только вот вылетая в бой на кораблях Т3 я видел во вражеской команде стингреев и других, по которым буря никакая.
Это уже совсем другая история. Но которая влияет на геймплей ещё сильнее.
9 часов назад, TOBURETKA сказал:
У тебя есть один магазин для пистолета и горка патронов в кармане. Ты выстреливаешь два патрона, после чего ты достаешь магазин из пистолета, вытаскиваешь оттуда все оставшиеся патроны, потом заряжаешь его новыми. С бурей это выходит приблизительно так.
Я беру обойму и снаряжаю весь магазин(или вы не знаете что так можно). Ну и вдобавок допмагазины уже снаряжены.
13 минуты назад, Maximus_4 сказал:
Я беру обойму и снаряжаю весь магазин(или вы не знаете что так можно). Ну и вдобавок допмагазины уже снаряжены
Проблема бури даже не в том что у нее механика кривая, а в том что даже банальной логикой объяснить нельзя так как в тех же шутерах или в реале у тебя есть выбор сразу менять не в использованном магазине патроны либо их дострелять до нуля после чего все равно заменишь с учетом ограниченности данного модуля в виде 2 ракет на 1 цель.
ну вот,пусть дадут допустим 3 смены обоймы на бой после полного отстрела и с быстрым откатом,будем иметь 60 ракет на 30 адресных целей и пусть каждый решает пускать их все в молоко залпом или доставить кому неприятностей целенаправленно)
Ну а зачем собственно судить по шутерам? Если подлодка пустила 1 торпеду из 2, значит она должна перезаряжать оба отсека?
50 минут назад, Argon_Praim сказал:
Проблема бури даже не в том что у нее механика кривая, а в том что даже банальной логикой объяснить нельзя так как в тех же шутерах или в реале у тебя есть выбор сразу менять не в использованном магазине патроны либо их дострелять до нуля после чего все равно заменишь с учетом ограниченности данного модуля в виде 2 ракет на 1 цель.
Есть одна вещь, которая работает также как и буря в реале, называется тепловая ловушка(на вертолетах и самолётах)
напомните, а что вы хотите от бури в итоге этой беседы? ”)
3 часа назад, Vector_Armado сказал:
напомните, а что вы хотите от бури в итоге этой беседы? ”)
Чтоб шотала мелочь 2 ракетами, на дальности 7 км.
Чтоб можно было выпустить 2 ракеты и сразу отправить в быстрое кд.
Чтоб кд после отстрела полной обоймы был секунд 30.
Вроде так.
10 минут назад, makszaytsev сказал:
Чтоб шотала мелочь 2 ракетами, на дальности 7 км.
Чтоб можно было выпустить 2 ракеты и сразу отправить в быстрое кд.
Чтоб кд после отстрела полной обоймы был секунд 30.
Вроде так.
не,в 7км смысла нет,хотя тема была об этом,а тс самоустранился,в итоге кому это всё надо,если только создать другую тему…