Баг инжектора тетраоксида и антиинерционной сферы

[22441575]

1 час назад, ECM_ сказал:

Внимательно прочитайте то, что выделено жирным. На данный момент это корректное описания данного модуля.

Ты видимо не понял. Я говорю про то описание, что дано в игре. Оно не соответствует эффектам. Я хочу читать описание модулей, модификаторов и пушек, соответствующее реальности. Ожидание и реальность. Я вижу картинку 2, но откуда-то должен иметь в виду картинку 3, с внутриигровым, тайным описанием. Ответ разработчика показывает, что повышается ускорение разгона, но любой онлайн-переводчик тебе скажет другое, акселерация=ускорение. А слово ускорение не привязано к 1 направлению по смыслу. Проще сказать как видят модуль 3 человека.

[1](<fileStore.core_Attachment>/monthly_2020_07/image.png.ee0f1b68c9c81a7d4d0278d8dac34a57.png)) что видит программист, который писал игру: модуль увеличивает скорость разгона, ускорение стрейфа, а также снижает расход на форсаж. 2) что видит человек, залезший в код и нашедший эти параметры: бонус к ускорению в бок и просто ускорению + снижение энергопотребления форсажа. Тут человек задумается, работает ли оно назад, по смыслу слова акселерация вроде и не должно, но в физике просто меняем направление оси координат и ускорение становится положительным. То есть может и сработает назад, но вряд ли. 3)  Игрок, читающий описание модуля: о, он увеличивает разгон и боковое  УСКОРЕНИЕ , а в итоге увеличивает боковой разгон. Но не ускорение, так как в противном случае, оно бы увеличивало и замедление (суть ускорение со знаком минус) стрейфа, то есть ты начинаешь резче стрейфить, но всё-равно увеличивает разгон, стрейфа, а гашение его остаётся неизменным

 

 

[STIL93]

23 минуты назад, EtherWolf72790 сказал:

в ск физика капельку по-другому работает, в отличие от нашей вселенной 

одинаково

если не считать звука в вакууме 

[30703141]

Давайте не будем приводить в пример физику и реальность.

Если программисты не прописали в коде такого,  то это не появится здесь и утверждать что это есть, потому что (и пример какой нить)… Немного бред.

Ну и на снимках, Анвин чётко заявляет что инжектор назад не работает. 

[1603343]

15 часов назад, Vladblodemag сказал:

И это тоже, по сути при только повороте без использования прямых движков тебя должно всё так же двигать в ту же сторону. Но это давало бы огромные возможности игрокам, поэтому никому не интересно. Так летит имперский эсминец, повернулся и боком летишь вперёд, поливая врага огнём.

юзом в поворот на Волге ”) 

[dpapl]

2 часа назад, Vector_Armado сказал:

юзом в поворот на Волге ”) 

чем вам не ручники)

 

[GRavitoN]

В 31.07.2020 в 17:51, makszaytsev сказал:

Давайте не будем приводить в пример физику и реальность.

Если программисты не прописали в коде такого,  то это не появится здесь и утверждать что это есть, потому что (и пример какой нить)… Немного бред.

Ну и на снимках, Анвин чётко заявляет что инжектор назад не работает. 

Да как бы на крейсерке он работает, на связке антиинерциоки+сфера стремительности тоже, а тут не работает. В игре есть проблема с остановкой в связи с возросшими скоростями кораблей, логично что это нужно компенсировать с помощью тех же модулей и логично что от них ожидаешь такой работы, поэтому эта тема в багах.

[STIL93]

7 минут назад, GRavitoN сказал:

поэтому эта тема в багах

а должна быть в предложениях.

[GRavitoN]

13 минуты назад, STIL93 сказал:

а должна быть в предложениях.

Да почему в предложениях то? Там бонус работает, тут не работает, это баг ведь. Возьмем крейсерку, которая разгоняет некоторых федов почти до лимита скорости, она эффективно и разгоняет и останавливает корабль, а если отпустить кнопку форсажа, то и поворачивает неплохо. В игре есть пилоты, которые могут эффективно использовать крейсерку на ударниках и командах, делая приличное число фрагов. Далее возьмем фит без крейсерки и разгоним его до примерно тех же скоростей + инжектор и в первых же боях встанет вопрос что что то работает не так, потому что вместо ожидаемой скорости остановки, мы ловим лицом стену.

Пример 2. Берем антинерционную сферу и сферу стремительности - корабль нормально разгоняется в обе стороны. Снимаем сферу стремительности и антиинерционка разгоняет корабль быстрее, но почему то только вперед. Это тоже не баг?

Я хз, если это не баг, пожалуйста закройте тему, тут все равно по 3-му кругу повторяются одни и те же сообщения.

[STIL93]

1 час назад, GRavitoN сказал:

Да почему в предложениях то?

потому что нигде не прописано 

что инжектор должен давать бонус к торможению

1 час назад, GRavitoN сказал:

Пример 2. Берем антинерционную сферу и сферу стремительности - корабль нормально разгоняется в обе стороны. Снимаем сферу стремительности и антиинерционка разгоняет корабль быстрее, но почему то только вперед. Это тоже не баг?

так может багованые именно модификаторы элидиума? а не инжектор

не задумывался?

[22441575]

15 часов назад, GRavitoN сказал:

Да почему в предложениях то? Там бонус работает, тут не работает, это баг ведь. Возьмем крейсерку, которая разгоняет некоторых федов почти до лимита скорости, она эффективно и разгоняет и останавливает корабль, а если отпустить кнопку форсажа, то и поворачивает неплохо. В игре есть пилоты, которые могут эффективно использовать крейсерку на ударниках и командах, делая приличное число фрагов. Далее возьмем фит без крейсерки и разгоним его до примерно тех же скоростей + инжектор и в первых же боях встанет вопрос что что то работает не так, потому что вместо ожидаемой скорости остановки, мы ловим лицом стену.

Пример 2. Берем антинерционную сферу и сферу стремительности - корабль нормально разгоняется в обе стороны. Снимаем сферу стремительности и антиинерционка разгоняет корабль быстрее, но почему то только вперед. Это тоже не баг?

Я хз, если это не баг, пожалуйста закройте тему, тут все равно по 3-му кругу повторяются одни и те же сообщения.

Разрабы считают, что это не баг. Проблема тут в том, что если ускорение вперёд есть, ускорение стрейфа есть, но нет замедления стрейфа, то есть разогнаться до стрейфа  легко, а гасить его долго, вот это 100% баг, так как там движки одинаковые.

[43105104]

В 31.07.2020 в 12:27, ECM_ сказал:

это реальные эффекты от инжектора, покажи нам, ты видишь тут что-либо “имитируя” тормоз?
мм и почему же ты ожидаешь этого? 
 

Чего ты так вцепился в “тултипе не написано”?

Суть темы в том, что параметр “ускорение” ДОЛЖЕН влиять на торможение, ибо для инерционной системы отсчета (которой является стоячий/движущийся с постоянной скоростью корабль) скаляры разгона и торможения - это одно и тоже (величина изменения скорости, УСКОРЕНИЕ), различны лишь направления векторов (для разгона совпадает с вектором скорости, для торможения - противоположно). Более того, в игре уже есть корабль, в котором реализована эта механика. Сейчас же в характеристиках коров нет параметров “разгон”, “торможение” и т.д., есть только “ускорение” (которое ДОЛЖНО влиять на торможение, физика 9 класс, если не ошибаюсь). Работа инжектора, конечно, не баг, а кривое описание характеристик плюс странная физика игры.

[43105104]

В 31.07.2020 в 13:45, Vector_Armado сказал:

в вакууме ускорение не гасится само по себе, так что тут логика недалеко ушла

Гасится, это скорость в вакууме не гасится. Ускорение это изменение скорости, на изменение скорости нужны постоянные затраты энергии, нет затрат энергии скорость не будет меняться.

[1603343]

27 минут назад, KrissVorot сказал:

Гасится, это скорость в вакууме не гасится. Ускорение это изменение скорости, на изменение скорости нужны постоянные затраты энергии, нет затрат энергии скорость не будет меняться.

но и данное ускорение не будет угосать вроде бы…возможно я неправильно понимаю логику ЭМ двигателя, но там вроде говорится о придании ускорения в вакууме, которое не будет гасится в итоге и тело будет равноускоренно…или чут в этом роде. Дальше по преодолению скорости нужно походу в теорию струн вникать…но это так, догадки аматора ”)

[43105104]

1 час назад, Vector_Armado сказал:

но и данное ускорение не будет угосать вроде бы…возможно я неправильно понимаю логику ЭМ двигателя, но там вроде говорится о придании ускорения в вакууме, которое не будет гасится в итоге и тело будет равноускоренно…или чут в этом роде. Дальше по преодолению скорости нужно походу в теорию струн вникать…но это так, догадки аматора ”)

Обычный закон сохранения энергии: кинетическая энергия = (mv**2)/2. Тело, запущенное в космос будет сохранять свою энергию неизменной, а следовательно неизменной будет и скорость (столкновения, потоки частиц и сверхтяжелые объекты рядом сбрасываем со счетов и не учитываем). Любое же изменение скорости потребует изменения энергии: потери (для торможения) и набор энергии (для разгона), в противном случае это магия (откуда энергия, Джони?). Логика ЭМ двигателя заключается в том, что в качестве рабочего тела будет использоваться поток электронов, а не газы от сгорания ракетного топлива. Электроны под действием электрического поля улетают в одну сторону, а сам двигатель получает импульс в противоположную сторону (закон сохранения импульса). Импульсы одинаковы, но вот отношение масс электрона и двигателя чудовищны. Таким образом, тяга у ЭМ двигателя мизер, который полностью нивелируется трением, притяжением и т.д., значительна лишь в космосе (без трения, притяжения и т.д.). Из плюсов: ракетное топливо занимает большой объем, имеет большую массу и тенденцию заканчиваться, а вот емкость электрических батарей достаточно большая (радиологические источники могут вообще более 100 лет функционировать).

[39638907]

2 часа назад, KrissVorot сказал:

а следовательно неизменной будет и скорость (столкновения, потоки частиц и сверхтяжелые объекты рядом сбрасываем со счетов и не учитываем

В космосе нет места без гравитации. В любой точке вселенной, нужно затрачивать доп энергию, чтобы ее преодолеть.

[47273462]

1 час назад, shtornado сказал:

В космосе нет места без гравитации. В любой точке вселенной, нужно затрачивать доп энергию, чтобы ее преодолеть.

Даже в гипотетическом гиперпространстве.

[43105104]

7 часов назад, shtornado сказал:

В космосе нет места без гравитации. В любой точке вселенной, нужно затрачивать доп энергию, чтобы ее преодолеть.

Гравитационное взаимодействие ослабевает пропорционально квадрату расстояния между объектами и зависит от масс объектов. Поэтому, при отсутствии вблизи сверхмассивных объектов, его можно не учитывать.

[system]

14 часа назад, KrissVorot сказал:

Чего ты так вцепился в “тултипе не написано”?

Суть темы в том, что параметр “ускорение” ДОЛЖЕН влиять на торможение, ибо для инерционной системы отсчета (которой является стоячий/движущийся с постоянной скоростью корабль) скаляры разгона и торможения - это одно и тоже (величина изменения скорости, УСКОРЕНИЕ), различны лишь направления векторов (для разгона совпадает с вектором скорости, для торможения - противоположно). Более того, в игре уже есть корабль, в котором реализована эта механика. Сейчас же в характеристиках коров нет параметров “разгон”, “торможение” и т.д., есть только “ускорение” (которое ДОЛЖНО влиять на торможение, физика 9 класс, если не ошибаюсь). Работа инжектора, конечно, не баг, а кривое описание характеристик плюс странная физика игры.

прежде чем писать такое - читайте выше мои посты с пикчами, где были ответы разработчиков по этому поводу
механика СК в данных рамках так устроена, что предполагает 2 различных физических величины:
разгон - ускорение корабля ТОЛЬКО вперед. Данный параметр отображается в ТТХ абсолютно всех кораблей, это НЕ Ускорение по всем осям. 
ускорение корабля , а именно стрейфовое. 

Есть корабль в котором это реализовано? мммм, зелень со своими модификаторами, но так извините, с чего бы надо ровнять инжектор на модули для зеленых кораблей?Оо , что за логика. 

А теперь взгляните на ситуацию трезво: как корабль, может разгоняться за пару сек. до скорости 800 м/с и при этом практически мгновенно менять вектор направления скорости на обратный - торможение за те же самые пару сек.? логика? физика? вы же знаток в этом, не так ли? Будем играть в “дергающийся СК”, вам это нрав? 

Нет никакого кривого описания, тултип составлен корректно и вполне законно описывает те эффекты, которые предполагает модуль. 

 

Цитата

которое ДОЛЖНО

кому оно должно? если вам кто-либо должен - пишите свой СК и поясняйте там свою физику за 9 класс.

Ск это не симулятор космоса, это аркада и ММО в одном лице, по этому такие моменты считаются вполне адекватными. Если вы этого не понимаете, то это не значит, что вам кто-либо должен что-то сделать.

[39638907]

1 час назад, KrissVorot сказал:

Гравитационное взаимодействие ослабевает пропорционально квадрату расстояния между объектами и зависит от масс объектов. Поэтому, при отсутствии вблизи сверхмассивных объектов, его можно не учитывать.

 

Вблизи, понятие относительное. Массы складываются. После земли и солнца, вас уже будет тянуть назад вся солнечная система, а потом скопления звезд и туманности. Даже за десятки тысяч световых лет от млечного пути, все еще нужно будет тратить топливо на преодоление его притяжения.

 

Не спорю о том можно/нужно ли игнорировать гравитацию, но учитывая то, что Андромеда приближается к нам со скоростью 100км/с находясь от нас в 2,5М св.лет, гравитация очень ощутима.

 

[43105104]

1 час назад, ECM_ сказал:

прежде чем писать такое - читайте выше мои посты с пикчами, где были ответы разработчиков по этому поводу
механика СК в данных рамках так устроена, что предполагает 2 различных физических величины:
разгон - ускорение корабля ТОЛЬКО вперед. Данный параметр отображается в ТТХ абсолютно всех кораблей, это НЕ Ускорение по всем осям. 
ускорение корабля , а именно стрейфовое. 

Есть корабль в котором это реализовано? мммм, зелень со своими модификаторами, но так извините, с чего бы надо ровнять инжектор на модули для зеленых кораблей?Оо , что за логика. 

А теперь взгляните на ситуацию трезво: как корабль, может разгоняться за пару сек. до скорости 800 м/с и при этом практически мгновенно менять вектор направления скорости на обратный - торможение за те же самые пару сек.? логика? физика? вы же знаток в этом, не так ли? Будем играть в “дергающийся СК”, вам это нрав? 

Нет никакого кривого описания, тултип составлен корректно и вполне законно описывает те эффекты, которые предполагает модуль. 

 

кому оно должно? если вам кто-либо должен - пишите свой СК и поясняйте там свою физику за 9 класс.

Ск это не симулятор космоса, это аркада и ММО в одном лице, по этому такие моменты считаются вполне адекватными. Если вы этого не понимаете, то это не значит, что вам кто-либо должен что-то сделать.

Зелень? Ммм, понятненько. Ищите дальше, не про зелень речь. В тултипе все написано верно (разгон), а вот в характеристиках кора криво (ускорение, я как бы об этом и писал, не?). Казалось бы, пусть заменят одно слово и все, никаких споров не будет и все честно. Игрок ты может и хороший, но вот читать внимательно и вникать в суть написанного явно не умеешь.