А всё-таки, наверное мы одни во вселенной

Бар "Сверхновая" За науку
121
  1. Про эксперимент «ФИЛАДЕЛЬФИЯ», эсминец “Элдридж”, тоже много материала и споры не утихают и сейчас. Мнения неоднозначны. Думаю, вам будет интересно, если не читали.

Одна из моих любимых баек-ололошек. Почему, если результаты эксперимента были столь впечатляющие не продолжили прочих испытаний? Почему в качестве объекта был выбран корабль? В байке сказано, что пропали люди, 100 с гаком человек. Где заявления от родственников. Их инопланетяне похитили?

 

 

3.Вы мыслите штампами и человеческими мерками.Вот скажите,вы бы стали заводить себе животное,которое умеет мыслить?Я бы нет,т.к. оно рано или поздно попытается сбежать,убить меня или еще как напакастить не смотря на бессмысленность этих действий.Так что такой товар никому не нужен.Разве что для исследований,но и то не массово.

 

 

Судя по этим критериям большинство живности мыслить умеет. Начиная с тех же бактерий - на последние 2 пункта они вполне способны.

А теперь по реинкарнации:

 

чаще всего события происходят в тех странах, в которых присутствует вера в реинкарнацию — в Индии, Шри Ланке, Ливане, Таиланде, Мьянме, Западной Африке и некоторых племенах Северной Америки;

Странный селективный признак, не так ли?

 

дети описывают жизнь человека, принадлежащего к их собственной культуре, чрезвычайно редки случаи, когда описываются события, происходившие в отдалённых местах;

Также весьма любопытный момент.

 

примерно в ¾ всех изученных случаев дети рассказывали об обстоятельствах смерти, при этом чаще всего (по оценкам Стивенсона — около 60 % описанных обстоятельств) смерть наступала в результате насилия.

Третий интересный момент.

Все эти пункты можно толковать неоднозначно, что уже не есть хорошо.

122

3.Вы мыслите штампами и человеческими мерками.Вот скажите,вы бы стали заводить себе животное,которое умеет мыслить?Я бы нет,т.к. оно рано или поздно попытается сбежать,убить меня или еще как напакастить не смотря на бессмысленность этих действий.Так что такой товар никому не нужен.Разве что для исследований,но и то не массово.

 

 

Судя по этим критериям большинство живности мыслить умеет. Начиная с тех же бактерий - на последние 2 пункта они вполне способны.

Мыслить оно умеет в довольно узких рамках,и сопротивляться будет из инстинкта самосохранения.Но животное можно приручить.С человеком это проделать будет гораздо сложнее.

123

3.Вы мыслите штампами и человеческими мерками.

Как раз таки так мыслите вы. Особенно это видно по фразе

 

Люди не животные

Пора бы понять, что обезьяны превратились в человека за тысячи лет эволюции. Именно поэтому ты сейчас не наблюдаешь превращение обезьяны в человека за год.

 

 

 

1.Агрессия и конкуренция абсолютно разные вещи.А сочетание слов вроде “методы агрессии,больше связанные с мозгом” мне не совсем понятны.Да,сейчас идет конкуренция,направленная на личное обогащение и получение большей власти,но без насилия.Я не считаю это агрессией.

Агрессия следствие естественного отбора, конкуренции или выживания, просто так она не появляется.

 

 

 

И да,корни у всех одни-одноклеточные организмы,вот только пути развития разные.И для того,чтобы выявить наиболее лучший путь развития нужно много путей.На мой взгляд он выявлен-это человек.Все остальные уже сыграли свою роль естественном отборе.

Графомания в чистом виде.

 

 

 

Вот скажите,вы бы стали заводить себе животное,которое умеет мыслить?Я бы нет,т.к. оно рано или поздно попытается сбежать,убить меня или еще как напакастить не смотря на бессмысленность этих действий.Так что такой товар никому не нужен.Разве что для исследований,но и то не массово.

Зачем мыслить человеческими мерками по отношению к инопланетянам? Диковинный товар всегда пользуется спросом, если уж на то пошло, а в форме животного или ещё чего - другой вопрос. Да и по сравнению с развитыми инопланетянами мы будем не умнее животных.

 

 

 

Мыслить оно умеет в довольно узких рамках,и сопротивляться будет из инстинкта самосохранения.Но животное можно приручить.С человеком это проделать будет гораздо сложнее.

Как это нельзя приручить? А дети у нас что, сами по себе растут и не воспитываются? А про детей маугли забыли? Это не только приручение, это по твоим словами ещё приручение “тупыми животными, которые ничего не умеют”.

124

3.Вы мыслите штампами и человеческими мерками.

Как раз таки так мыслите вы. Особенно это видно по фразе

 

>>Люди не животные

Пора бы понять, что обезьяны превратились в человека за тысячи лет эволюции. Именно поэтому ты сейчас не наблюдаешь превращение обезьяны в человека за год.

 

 

 

1.Агрессия и конкуренция абсолютно разные вещи.А сочетание слов вроде “методы агрессии,больше связанные с мозгом” мне не совсем понятны.Да,сейчас идет конкуренция,направленная на личное обогащение и получение большей власти,но без насилия.Я не считаю это агрессией.

Агрессия следствие естественного отбора, конкуренции или выживания, просто так она не появляется.

 

 

 

И да,корни у всех одни-одноклеточные организмы,вот только пути развития разные.И для того,чтобы выявить наиболее лучший путь развития нужно много путей.На мой взгляд он выявлен-это человек.Все остальные уже сыграли свою роль естественном отборе.

Графомания в чистом виде.

 

 

 

Вот скажите,вы бы стали заводить себе животное,которое умеет мыслить?Я бы нет,т.к. оно рано или поздно попытается сбежать,убить меня или еще как напакастить не смотря на бессмысленность этих действий.Так что такой товар никому не нужен.Разве что для исследований,но и то не массово.

Зачем мыслить человеческими мерками по отношению к инопланетянам? Диковинный товар всегда пользуется спросом, если уж на то пошло, а в форме животного или ещё чего - другой вопрос. Да и по сравнению с развитыми инопланетянами мы будем не умнее животных.

 

 

 

Мыслить оно умеет в довольно узких рамках,и сопротивляться будет из инстинкта самосохранения.Но животное можно приручить.С человеком это проделать будет гораздо сложнее.

Как это нельзя приручить? А дети у нас что, сами по себе растут и не воспитываются? А про детей маугли забыли? Это не только приручение, это по твоим словами ещё приручение “тупыми животными, которые ничего не умеют”.

 

0.А я и не говорю,что обезьяна должна стать человеком за год.Я говорю что обезьяны еще существуют как вид,и за все это время они все не превратились в человека.Не надо перевирать мои слова.

1.Вы довольно плохо знаете человеческую натуру,если думаете что агрессия есть следствие только конкуренции и выживания.

2.Вы и так мыслите человеческими мерками.Диковинный товар?Да мало ли инопланетяне видели в своей жизни недоразвитых цивилизаций?Что в этом интересного?И все же я настаиваю,что человек не животное.Мы не сильно хорошо развиты,но мы не животные.Различия между человеком и животным можете поискать в любых учебниках по обществознанию за 9-10 класс.

И даже если дело обстоит так,то вы не опровергли 2 часть:

“И даже если наоборот,то похищали бы скрытно.Люди не животные.Если выкрасть из заповедника животное,то остальные просто на это забьют.Если массово похищать людей,то это “разворошит муравейник”,и тогда похищать людей станет сложнее.А чем сложнее это делать,тем это не выгоднее.”

3.По вашему инопланетяне воруют детей?)Да,с ребенком это сделать не составит труда.А попробуйте проделать это с человеком 20-40 лет,с сложившимся характером.

125

0.А я и не говорю,что обезьяна должна стать человеком за год.Я говорю что обезьяны еще существуют как вид,и за все это время они все не превратились в человека.Не надо перевирать мои слова.

Я не перевираю слова. Обезьяны не становятся человеком, потому что человек занял господство на планете это раз. Два - маленькие сроки. Кто-то стал, а другой вид может быть стал бы человеком ещё через 5 000 лет. Человек - тоже вид обезьян в бывшем.

 

 

 

1.Вы довольно плохо знаете человеческую натуру,если думаете что агрессия есть следствие только конкуренции и выживания.

А вы психолог по образованию? Я хотя бы прохожу психологию как дисциплину в медколледже.

 

 

 

Мы не сильно хорошо развиты,но мы не животные.Различия между человеком и животным можете поискать в любых учебниках по обществознанию за 9-10 класс.

Учебники по обществознанию описывают различие человека и животного в общественной деятельности, и то криво. Лучше учебники по биологии почитать, там ясно написано, что различий фактически нет.

 

 

 

3.По вашему инопланетяне воруют детей?)Да,с ребенком это сделать не составит труда.А попробуйте проделать это с человеком 20-40 лет,с сложившимся характером.

 

У нас особи своего вида воруют и похищают, не говоря об инопланетянах, которые за счёт своих технологий уже бы давно понаворовали (правда этого не видно что-то). Причём тут какой-то характер? Бубном по башке и делай что хочешь…

126

0.А я и не говорю,что обезьяна должна стать человеком за год.Я говорю что обезьяны еще существуют как вид,и за все это время они все не превратились в человека.Не надо перевирать мои слова.

Я не перевираю слова. Обезьяны не становятся человеком, потому что человек занял господство на планете это раз. Два - маленькие сроки. Кто-то стал, а другой вид может быть стал бы человеком ещё через 5 000 лет. Человек - тоже вид обезьян в бывшем.

 

 

 

>1.Вы довольно плохо знаете человеческую натуру,если думаете что агрессия есть следствие только конкуренции и выживания.

А вы психолог по образованию? Я хотя бы прохожу психологию как дисциплину в медколледже.

 

 

 

Мы не сильно хорошо развиты,но мы не животные.Различия между человеком и животным можете поискать в любых учебниках по обществознанию за 9-10 класс.

Учебники по обществознанию описывают различие человека и животного в общественной деятельности, и то криво. Лучше учебники по биологии почитать, там ясно написано, что различий фактически нет.

 

 

 

3.По вашему инопланетяне воруют детей?)Да,с ребенком это сделать не составит труда.А попробуйте проделать это с человеком 20-40 лет,с сложившимся характером.

 

У нас особи своего вида воруют и похищают, не говоря об инопланетянах, которые за счёт своих технологий уже бы давно понаворовали (правда этого не видно что-то). Причём тут какой-то характер? Бубном по башке и делай что хочешь…

 

1.Вы сами себе противоречите.Человек это вид обезьяны,но при этом он каким-то мистическим образом он мешает развиться другим обезьянам.По вашим рассуждениям человек живет столько же,сколько и обезьяны.Вот только за все время развития из обезьяны в человека другие обезьяны оставались обезьянами,так что довод вроде “маленькие сроки” мне не нравится.(Извиняюсь за засилье слова обезьяна)). 

2.Я не психолог,но такие вещи для меня понятны и без специального образования.Вы,как и я,не уфолог,астролог и вообще о космосе и инопланетянах знаете по наслышке,но я же этого вам не предъявляю?

3.И что же там в учебниках по биологии написано о сходстве и разнице животных с людьми?Я говорю как раз о общественной деятельности,что на мой взгляд и является основной разницей между человеком и животным.У животных нет культуры,общества,ценностей.А то,что мы,как и животные,состоим из костей и плоти меня мало волнует.

4.Вы привели пример маугли и тому подобных,как то,что человека можно приручить.Я говорил о том,что сделать это с человеком с полностью сформировавшимся характером практически невозможно.Вот причем тут характер.

И даже если бы воровали,то делали бы это без шумихи,по причинам,которые я описывал выше,и которые вы упорно не хотите замечать.

127

 Я не перевираю слова. Обезьяны не становятся человеком, потому что человек занял господство на планете это раз. Два - маленькие сроки. Кто-то стал, а другой вид может быть стал бы человеком ещё через 5 000 лет. Человек - тоже вид обезьян в бывшем. 

Вы не понимаете особенностей эволюции.

Все виды эволюционируют. Но наличие высокоразвитого разума не всегда даёт преимущества в етественном отборе.

Да, у людей и приматов был общий предок. Но это не значит, что приматы должны эволюционировать во второй вид человека - у приматов свой эволюционный путь.

128

И к чему тогда были эти танцы с верблюдами… :kamikadze:

Этот вопрос был задан не просто так. Вопрос с верблюдами можно решить и разными способами, проблема лишь в выборе вариантов решения. По вашему ответу на этот вопрос я всего лишь хотел определить вашу личную позицию и убеждения.

Не стоит забывать, что даже если проследить небольшой отрезок времени из недавнего прошлого, то мы увидим, что многие утверждения, считавшиеся тогда 100% верными и доказанными, сейчас уже являются частично или полностью ложными(это я уже повторяюсь).

Наука идёт вперёд, возникают новые законы и пересматриваются старые, споры и обсуждения по тем или иным позициям между учёными были всегда и будут всегда. Ибо прогресс и развитие науки строится не только на возникновении чего-то полностью нового, но и пересмотре старых решений.

 

ЗЫ: Мою точку зрения, которую я озвучиваю во многих постах выше, если кратко, можно разложить по полкам:

  1. Нельзя быть на 100% уверенным в чём-то, т.к. со временем теории и догмы, считающиеся верными сейчас, могут быть частично или полностью опровергнуты или пересмотрены в будущем.

  2. Нет законов(в том числе и физических), которые всегда и при любых обстоятельствах верны. На любой физический закон всегда существует какая-либо аномалия, которая действует вне этого закона. И эти аномалии до сих пор пока ещё не могут быть учёными полностью объяснены и достоверно доказаны.

  3. Не нужно забывать, что кроме физических существуют много иных проявлений, которые на данный момент изучены весьма поверхностно, либо вообще не изучены, в силу ограниченности науки на данный момент времени.

  4. Многие открытия всё ещё предстоят быть. Ибо то, что изучено сейчас, всего лишь малая часть.

  5. Многое, из сущестующего сейчас и доставшегося нам по наследству от древних цивилизаций, до сих пор не может быть объяснено современной наукой, и не может быть воспроизведено современной техникой.

  6. Законы, накладываюшие ограничения либо запрет на возможность достижения и существования какого-либо явления сейчас, могут в будущем обзавестись новыми способами решения, не противоречащими данным законам, но уже делающие возможными существование  и достижение этих явлений.

  7. Если мы что-то не можем объяснить, то это не значит, что этого нет.

129

С человеком это проделать будет гораздо сложнее.

Если вы будите следовать такому ходу мыслей - ваша женитьба будет неудачной.

 

 

  1. Если мы что-то не можем объяснить, то это не значит, что этого нет.

 

 

Невозможность объяснить как способ утверждения существования чего либо - это сильно, это что угодно можно “доказать”. тогда.

 

 

доставшегося нам по наследству от древних цивилизаций,

 

 

Чиго-чиго-чиго? Где моя доля наследства, почему мне ничего не дали?

130
  1. Нет законов(в том числе и физических), которые всегда и при любых обстоятельствах верны. На любой физический закон всегда существует какая-либо аномалия, которая действует вне этого закона.

Приведите пожалуйста пример нарушения закона сохранения энергии. Ах да, вы же надёжно огородили себя 3,4,6 пунктом, чтобы “страшно” не было. На это могу только радостно выкрикнуть “мывсеумром”. :empcrazy:

131

С человеком это проделать будет гораздо сложнее.

Если вы будите следовать такому ходу мыслей - ваша женитьба будет неудачной.

Умеете обнадежить)

132

Умеете обнадежить)

Ну так ещё есть время смягчить некоторые позиции, я полагаю.

133

1.Вы сами себе противоречите.Человек это вид обезьяны,но при этом он каким-то мистическим образом он мешает развиться другим обезьянам.По вашим рассуждениям человек живет столько же,сколько и обезьяны.Вот только за все время развития из обезьяны в человека другие обезьяны оставались обезьянами,так что довод вроде “маленькие сроки” мне не нравится.(Извиняюсь за засилье слова обезьяна)). 

Просто этот вид обезьян развился быстрее других в силу каких-либо причин (скорее всего, случайности). Вполне возможно, что если бы этот вид вымер несколько тысяч лет назад, то к настоящему времени в развитых людей превратился бы другой вид обезьян. Тут нет какой-то избранности какого-то вида. Тут играет роль чистая случайность.

 

 

 

3.И что же там в учебниках по биологии написано о сходстве и разнице животных с людьми?Я говорю как раз о общественной деятельности,что на мой взгляд и является основной разницей между человеком и животным.У животных нет культуры,общества,ценностей.А то,что мы,как и животные,состоим из костей и плоти меня мало волнует.

У животных тоже есть стаи. У них есть самцы и самки, которые выполняют разную роль. У обезьян вообще развиты социальные связи, у них есть свои вожаки, подчинённые, козлы отпущения и другие. А ещё есть муравьи. Которые ведут войны по захвату других муравейников, обороне своих, защите самок и яиц. Чем тебе не общество? Или скажешь, что отличается от человеческого? Ну конечно, отличается, просто потому что мы более развиты, а они менее. Но говорить об отсутствии социальных вещей в жизни животных не стоит.

 

 

 

4.Вы привели пример маугли и тому подобных,как то,что человека можно приручить.Я говорил о том,что сделать это с человеком с полностью сформировавшимся характером практически невозможно.Вот причем тут характер.

А как же всякие зомбо-ящики, внушения Гитлера, сказки о “живой воде”, сектанские группировки и т.д.? Как в древности воины шли на смерть ради своего правителя? Или ради своего феодала? Это по твоему невозможно приручить? Есть такая вещь, как внушение.

 

 

 

Вы не понимаете особенностей эволюции.

Все виды эволюционируют. Но наличие высокоразвитого разума не всегда даёт преимущества в етественном отборе.

Да, у людей и приматов был общий предок. Но это не значит, что приматы должны эволюционировать во второй вид человека - у приматов свой эволюционный путь.

Может быть какой-нибудь вид через 200 000 лет превратился бы в высокоразвитых крокодило-слонов. Я никогда не пойму и не понимал всякие теории “избранного высокого разума”. Да потому что никакой избранности нет, и никто не избирал человека как высокоразвитый вид. Так получилось чисто по случайности, и кто знает, было бы время - может быть произошло бы и с другими видами, если бы человек не занял господство.

 

Вообще, когда-то в 50-е годы изобрели антибиотики пеницилины, на основе плесневых грибов. В то время они очень хорошо убивали требуемых микробов и спасали от болезней. Но теперь они почти бесполезны, потому что многие микробы научились вырабатывать фермент пеницилинназу, которая расщепляет антибиотики и они перестают действовать на микробов. И я это к чему - как вообще можно говорить о какой-то избранности человека? Да вполне вероятно, что через 1000 лет какой-нибудь самый примитивный вид микробов эволюционирует так, что человечество окажется бессильным и все умрут от болезней. Потому что их эволюция продолжается по сей день, из-за чего придумывают всё новые и новые лекарства, которые опять же со временем становятся менее эффективными или вообще не эффективными.

134

Предтечи прилетели)))

 

Кто английский знает?

135

Чиго-чиго-чиго? Где моя доля наследства, почему мне ничего не дали?

Зачем вам то, чем вы не умеете пользоваться?

Мне кстати ни один из здесь присутствовавших скептиков так и не объяснил, как создавались мегалитические сооружения, как древние люди таскали плиты по 500-1000 тонн(надеюсь вам не надо рассказывать про эти сооружения?). Современная строительная техника такого не умеет. И учёные НЕ ЗНАЮТ, как строились эти сооружения. И ещё много чего, созданного искусственно и дошедшего до наших дней, сохранившихся тысячи и миллионы лет. И учёные НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ И ПОВТОРИТЬ то, что умели и делали древние (люди?). Так же как и вы уважаемые скептики не сможете ничего объяснить, ибо просто не знаете.

136

Чиго-чиго-чиго? Где моя доля наследства, почему мне ничего не дали?

Зачем вам то, чем вы не умеете пользоваться?

Мне кстати ни один из здесь присутствовавших скептиков так и не объяснил, как создавались мегалитические сооружения, как древние люди таскали плиты по 500-1000 тонн(надеюсь вам не надо рассказывать про эти сооружения?). Современная строительная техника такого не умеет. И учёные НЕ ЗНАЮТ, как строились эти сооружения. И ещё много чего, созданного искусственно и дошедшего до наших дней, сохранившихся тысячи и миллионы лет. И учёные НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ И ПОВТОРИТЬ то, что умели и делали древние (люди?). Так же как и вы уважаемые скептики не сможете ничего объяснить, ибо просто не знаете.

Да, конечно не могут объяснить. А что насчет аномалии, опровергающей закон сохранения энергии. Которую попросили чуть выше?

137

1.Вы сами себе противоречите.Человек это вид обезьяны,но при этом он каким-то мистическим образом он мешает развиться другим обезьянам.По вашим рассуждениям человек живет столько же,сколько и обезьяны.Вот только за все время развития из обезьяны в человека другие обезьяны оставались обезьянами,так что довод вроде “маленькие сроки” мне не нравится.(Извиняюсь за засилье слова обезьяна)). 

Просто этот вид обезьян развился быстрее других в силу каких-либо причин (скорее всего, случайности). Вполне возможно, что если бы этот вид вымер несколько тысяч лет назад, то к настоящему времени в развитых людей превратился бы другой вид обезьян. Тут нет какой-то избранности какого-то вида. Тут играет роль чистая случайность.

 

 

 

>>3.И что же там в учебниках по биологии написано о сходстве и разнице животных с людьми?Я говорю как раз о общественной деятельности,что на мой взгляд и является основной разницей между человеком и животным.У животных нет культуры,общества,ценностей.А то,что мы,как и животные,состоим из костей и плоти меня мало волнует.

У животных тоже есть стаи. У них есть самцы и самки, которые выполняют разную роль. У обезьян вообще развиты социальные связи, у них есть свои вожаки, подчинённые, козлы отпущения и другие. А ещё есть муравьи. Которые ведут войны по захвату других муравейников, обороне своих, защите самок и яиц. Чем тебе не общество? Или скажешь, что отличается от человеческого? Ну конечно, отличается, просто потому что мы более развиты, а они менее. Но говорить об отсутствии социальных вещей в жизни животных не стоит.

 

 

 

4.Вы привели пример маугли и тому подобных,как то,что человека можно приручить.Я говорил о том,что сделать это с человеком с полностью сформировавшимся характером практически невозможно.Вот причем тут характер.

А как же всякие зомбо-ящики, внушения Гитлера, сказки о “живой воде”, сектанские группировки и т.д.? Как в древности воины шли на смерть ради своего правителя? Или ради своего феодала? Это по твоему невозможно приручить? Есть такая вещь, как внушение.

 

 

 

Вы не понимаете особенностей эволюции.

Все виды эволюционируют. Но наличие высокоразвитого разума не всегда даёт преимущества в етественном отборе.

Да, у людей и приматов был общий предок. Но это не значит, что приматы должны эволюционировать во второй вид человека - у приматов свой эволюционный путь.

Может быть какой-нибудь вид через 200 000 лет превратился бы в высокоразвитых крокодило-слонов. Я никогда не пойму и не понимал всякие теории “избранного высокого разума”. Да потому что никакой избранности нет, и никто не избирал человека как высокоразвитый вид. Так получилось чисто по случайности, и кто знает, было бы время - может быть произошло бы и с другими видами, если бы человек не занял господство.

 

Вообще, когда-то в 50-е годы изобрели антибиотики пеницилины, на основе плесневых грибов. В то время они очень хорошо убивали требуемых микробов и спасали от болезней. Но теперь они почти бесполезны, потому что многие микробы научились вырабатывать фермент пеницилинназу, которая расщепляет антибиотики и они перестают действовать на микробов. И я это к чему - как вообще можно говорить о какой-то избранности человека? Да вполне вероятно, что через 1000 лет какой-нибудь самый примитивный вид микробов эволюционирует так, что человечество окажется бессильным и все умрут от болезней. Потому что их эволюция продолжается по сей день, из-за чего придумывают всё новые и новые лекарства, которые опять же со временем становятся менее эффективными или вообще не эффективными.

 

1.Ну с этим я могу согласится.

2.Это как сравнивать дерево и спичку,и говорить что они одинаковые потому что оба состоят из дерева.Эти зачатки социума довольно странно сравнивать с обществом людей.

3.Я бы сказал что есть такая вещь как устрашение.Не пойдешь на войну-казнить на месте чтобы другим не повадно было.Внушение по большей части ни причем.Хотя есть и фанатики,этого я не отрицаю.Вот только это уже зависит от определенных качеств человека,которые есть далеко не у всех.

4.Может быть,так и было бы.Вот только история не терпит сослагательного наклонения.Сейчас на земле господствует человек,и лично мне все равно,есть некий “высокий разум” который нас избрал,или нет.Мы на Земле самая высокоразвитая раса,а каким путем мы этого достигли:сами,из-за стечения обстоятельств или благодаря некоему “высшему разуму”,значения не имеет.

 

 

Умеете обнадежить)

Ну так ещё есть время смягчить некоторые позиции, я полагаю.

Ну,женщины не инопланетяне,как-нибудь уж сойдемся)

138

2.Это как сравнивать дерево и спичку,и говорить что они одинаковые потому что оба состоят из дерева.Эти зачатки социума довольно странно сравнивать с обществом людей.

Хорошо, приведи кардинальные отличия в скелете структуры стаи обезьян и любого общества людей.

 

 

 

3.Я бы сказал что есть такая вещь как устрашение.Не пойдешь на войну-казнить на месте чтобы другим не повадно было.Внушение по большей части ни причем.Хотя есть и фанатики,этого я не отрицаю.Вот только это уже зависит от определенных качеств человека,которые есть далеко не у всех.

Устрашение есть, но оно не всегда употребляется в моём примере. Крестоносцы шли в священные войны по собственному желанию и ради славы, их никто не заставлял и не устрашал. Воодушевляющая музыка на поле боя, барабаны, речи, всё это инструменты манипуцляции, и устрашение в их числе.

 

 

 

4.Может быть,так и было бы.Вот только история не терпит сослагательного наклонения.Сейчас на земле господствует человек,и лично мне все равно,есть некий “высокий разум” который нас избрал,или нет.Мы на Земле самая высокоразвитая раса,а каким путем мы этого достигли:сами,из-за стечения обстоятельств или благодаря некоему “высшему разуму”,значения не имеет.

Я не спорю. Оспариваю лишь то, что человек - это не избранный биологический вид. Абсолютно такое же живое существо, как и все остальные, просто более развито, при этом основа у всех одна. Нету избранности, о которой ты говорил в своих первых постах в теме, есть просто более развитый вид. Это как орк-маг 1 лвл и орк-маг 80 лвл. Они оба орки, но один более развит. При этом тот, который более развит, не отличается какой-то избранностью в строении и высшем разуме. Просто так получилось)

139

Зачем вам то, чем вы не умеете пользоваться?

Мне кстати ни один из здесь присутствовавших скептиков так и не объяснил, как создавались мегалитические сооружения, как древние люди таскали плиты по 500-1000 тонн(надеюсь вам не надо рассказывать про эти сооружения?). Современная строительная техника такого не умеет. И учёные НЕ ЗНАЮТ, как строились эти сооружения.

http://www.arabia.ru/Egypt/Giza/info/Giza_info_120.html

Ссылка не очень, первая попавшаяся, но думаю по ключевым словам и смыслу можно сориентироваться на поиск первоисточника.

 

Анализ скелетных остатков показал, что средний возраст умерших был от 30 и до 35 лет. Многие останки несут на себе следы тяжелой изнурительной работы. Однако удивляет тот уровень медицинского обслуживания, который был доступен этим людям.

Др. Азза Сарри эль-Дин из Национального Исследовательского центра установил, что один из строителей успешно перенес трепанацию черепа, а сломанные руки некоторых рабочих были излечены с помощью деревянных шин и бинтов. Одному мастеру ампутировали ногу, после чего он прожил еще 14 лет. Др. Салех Бадаир, декан медицинского факультета Каирского университета обнаружил на одном из скелетов следы сифилиса.

Практическая и военная хирургия благодаря войнам и мумификации в Египте процеватала. Как и прочие няшные вещи, которые вполне объясняются и без вмешателсьтва планетян, что только ещё более возвеличивает древние народы.

140

Скептики, да я тащусь с вас!!! Вы сами то читаете свои ссылки? Теперь я побуду скептиком вместо вас, моя очередь!

 

Lordk , по вашей ссылке:

“Нашим единственным письменным источником, в котором описывается процесс строительства пирамид, служит II книга «Истории» Геродота.” - это вообще без комментариев.

 

1.“Единственной проблемой подобных традиционных гипотез о методах строительства пирамид является невероятная трудоёмкость процесса.” - так трудоёмко, что повторить и сейчас не могут.

 

2.“Возможность бетонных смесей из твёрдых пород (например, гранита), обладающих нужной прочностью и не требующих при производстве высоких температур, была доказана лишь теоретически.” - что, с практикой как-то не вышло? Ай-яй-яй!

 

3." Представляется сомнительной возможность перемещения таким образом на большие расстояния отдельных массивных камней массой до 300 тонн, встречающихся как в пирамидах, так и в храмовых комплексах." - без комментариев.

 

4."Египтологи признают такую возможность для 2,5-тонных блоков (составляющих большинство в массе материала), но расходятся в возможностях подобного способа относительно блоков тяжелее 15 т, из которых некоторые достигают по весу 70 т.
С помощью такого механизма катить блок можно только по твёрдой дороге, но никак не по песку. Следов каменной дороги не найдено. Пандус тоже должен быть весьма твёрдым и прочным и достаточно пологим. На крутом пандусе возникнет проблема устойчивости.

 

5.И т.д. Читайте  Недостатки гипотезы  по вашим же ссылкам.

 

ЗЫ: а как делали 500-1000-тонные каменные плиты? Ссылку я вам давал ранее! Вес плит учёным известен(хоть это они могут). Технологии постройки и обработки камня, а также перемещения к месту постройки _ не известны _.

ВЫВОД 1: Ни доказательств, ни практики. одни пустые доводы и предположения. 

ВЫВОД 2: современные наши учёные НЕ МОГУТ ПОВТОРИТЬ ТЕХНОЛОГИИ, бывшие раньше. Позор, ай-яй-яй.

 

Lety4aiaXriushka,  вам и вашим супер-учёным стоило бы поучиться у древних. По вашей ссылке:

 

1.“Открытие Фалестиеди апробировали японские и американские инженеры и археологи. И: независимая экспертиз; подтвердила правоту итальянца. Теперь Фалестиеди вместе с инженерами из Туринского политехнического института собирается создать действующую модель устройства которое сможет поднимать камни весом до сорока тонн.”

 

ЗЫ: ура, японские и американские “супер”-учёные вместе с итальянцами хотят воссоздать древний подъёмник, который оказывается круче современных подъёмников. Таки наша “НАУКА” как-то отстаёт от древней в разы.

 

2.“Египтолог Захи Хавасс утверждает что сообщения о большом весе каменных блоков - не более чем спекуляция. Вес блоков, из которых построены пирамиды, не превышал полутонны.”

 

КАК-ТО РАСХОДИТСЯ С ЭТИМ:

 

“Пирамиды Аменемхета III”( http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды ) цитата: “Сама камера — прямо-таки чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница (6,71 × 2,4 × 1,83 м) вытесана из цельной глыбы необычайного твёрдого жёлтого кварцита и весит свыше 100 тонн. Толщина стен составляет 60 см. Крышка из кварцита имеет толщину 1,2 м и вес около 45 тонн. Сверху камера перекрыта двухскатной крышей из двух известняковых блоков весом по 50 тонн каждый.”

“Пирамида Хеопса” - “Пирамида сложена из 2,3 миллионов каменных блоков; цемент или другие связующие вещества не использовались. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн[2]. Пирамида является практически монолитным сооружением — за исключением нескольких камер и ведущих к ним коридоров.”

И т.д.

 

ЗЫ: ещё вам надо ссылочки? А материала подкинуть или сами найдёте, уважаемые скептики? Ах да, забыл, теперь я скептик, а вы не предоставили ни одного доказательства, ни одна теория не подтверждена практикой, одни пустые предположения.

 

 

http://samogo.net/tehnologii-c7/samiy_bolshoy_kran_v_mire-a967

Цитата: Родина самого большого в мире передвижного крана – Германия. Имя этого гиганта – Liebherr LTM 11200-9.1. “Мамонт” – самый высокий и самый мощный кран в мире. Он способен поднять груз весом 1200 тонн на высоту 180 метров. Ни один в мире кран не может справиться с такой задачей.

 

http://stand.by/blog/gigant-sredi-kranov-bashennyj-quotmonstrquot-d5200-240_351.html

Цитата: D5200-240 преспокойно прошел проверку на грузоподъемность, выжав от груди 240,5 тонн на высоту 210 метров.

 

http://vsekrany.ru/site/news/10

Цитата: На судостроительном заводе судостроительном заводе Yantai Raffles в Китае прошло «крещение» самого большого в мире крана для строительства полупогружных буровых платформ. Это первый в мире фиксированный двухбалочный портальный кран грузоподъемностью 20 тысяч тонн!!! Новый кран получил имя «Тайсунь» – в честь священной горы в китайской провинции Шаньдун.

 

 

И почитайте ещё раз внимательно http://www.dopotopa.com/megaliticheskie_sooruzhenia_-_postroeny_do_potopa.html А дополнительного материала ПОЛНО в разных истрочниках.

 

ЗЫ: Древние строители однозначно круче современных учёных и инженеров!!! Строили на многие тысячелетия!