Экипажи - Pay-to-Win, или нет?

Модули и вооружение
61

Нет никакой проблемы провести тесты самому, просто нужно время. Возьмите разные роли кораблей в набор, поиграйте пару дней соло в рандоме с одним экипажем для всех, потом с теми же условиями, но с несколькими экипажами. Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом. Вы ведь заплатили и должны побеждать, ведь так?

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)Именно поэтому лучше чередовать: день так, день так. Очень сомневаюсь, что вы будете постоянно попадать в такую ситуацию, как описали.

 

Напоминание: P2W - это получение преимущества перед другими игроками, не доступного не за донат.

 

P2W - это НЕ обязательно кнопка “нагнуть всех”, открывающаяся за 1000 рублей.

Это преимущество должно же как-то проявляться, не так ли? Покажите, пожалуйста.

62

Ну так получается все игры у которых есть отдельная валюта, на которую можно купить что-либо кроме кастомизации - P2W в той или иной степени.

Тут, кстати, эту валюту можно и без доната заработать (у меня щас 3300+, хватит и на экипаж, но найду другое применение), вот DLC на них не купить - беда :slight_smile:

Вообще, в бою тут нет разницы сколько у игрока экипажей - корабль то в каждый конкретный момент 1 и экипаж 1, разница только там - где нужны все 3-4 корабля, т.е. в захвате маяков на БЗС, а там явно не экипажи решают.

 

ИМХО P2W-игра, это когда без доната противостоять платникам сложно, тут этого вообще нет, скилл и упорство в разы эффективнее.

63

.

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)

 

Вряд ли примут. Но вы сначала покажите доказательства этого события у ряда игроков…

Тестеры сделали вою работу, - описанное событие в реалии еще и в массовых масштабах невозможно

64

 

 

Нет никакой проблемы провести тесты самому, просто нужно время. Возьмите разные роли кораблей в набор, поиграйте пару дней соло в рандоме с одним экипажем для всех, потом с теми же условиями, но с несколькими экипажами. Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом. Вы ведь заплатили и должны побеждать, ведь так?

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)

 

Именно поэтому лучше чередовать: день так, день так. Очень сомневаюсь, что вы будете постоянно попадать в такую ситуацию, как описали.

Если брать статистику одного (да даже 10 человек), она не будет сколь-либо отражать изменение одного фактора. В данном случае нужна статистика с куда большей выборкой, и собрать ее возможно только разработчикам.

И “Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом.” - нет, это не так. Как уже выше отметили не раз: p2w - это не “нажал кнопку и победил”, а получение преимущества (неважно насколько сильное) перед тем, кто не донатил.

65

И “Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом.” - нет, это не так. Как уже выше отметили не раз: p2w - это не “нажал кнопку и победил”, а получение преимущества (неважно насколько сильное) перед тем, кто не донатил.

 

Я не использовал второй экипаж, но получил эффективность равную тому кто использовал (я не платил, но стал равен тому кто заплатил) - что я сделал не так? Решил получить результат своим трудом, а не погнался как остальные за халявой и вдруг понял, что это не халява, не обиделся на свою наивность и не пошел плакать на форум - это?

66

 

 

 

Нет никакой проблемы провести тесты самому, просто нужно время. Возьмите разные роли кораблей в набор, поиграйте пару дней соло в рандоме с одним экипажем для всех, потом с теми же условиями, но с несколькими экипажами. Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом. Вы ведь заплатили и должны побеждать, ведь так?

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)

 

Именно поэтому лучше чередовать: день так, день так. Очень сомневаюсь, что вы будете постоянно попадать в такую ситуацию, как описали.

Если брать статистику одного (да даже 10 человек), она не будет сколь-либо отражать изменение одного фактора. В данном случае нужна статистика с куда большей выборкой, и собрать ее возможно только разработчикам.

И “Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом.” - нет, это не так. Как уже выше отметили не раз: p2w - это не “нажал кнопку и победил”, а получение преимущества (неважно насколько сильное) перед тем, кто не донатил.

 

Если его так трудно заметить, то какое же это p2w? Получается и прем. аккаунт тоже можно к этому термину отнести (откуда вы его вообще взяли с такой расшифровкой): вы платите деньги, а через определенный промежуток времени получаете преимущество в виде лучше (быстрее) прокачанного аккаунта, даже если будете играть чуть хуже. Больше кредитов, больше лояльности, больше синергии, больше кораблей (красивых и раскрашенных). Преимущество - да, p2w - хм, серьезно?

67

 

 

 

 

Нет никакой проблемы провести тесты самому, просто нужно время. Возьмите разные роли кораблей в набор, поиграйте пару дней соло в рандоме с одним экипажем для всех, потом с теми же условиями, но с несколькими экипажами. Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом. Вы ведь заплатили и должны побеждать, ведь так?

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)

 

Именно поэтому лучше чередовать: день так, день так. Очень сомневаюсь, что вы будете постоянно попадать в такую ситуацию, как описали.

Если брать статистику одного (да даже 10 человек), она не будет сколь-либо отражать изменение одного фактора. В данном случае нужна статистика с куда большей выборкой, и собрать ее возможно только разработчикам.

И “Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом.” - нет, это не так. Как уже выше отметили не раз: p2w - это не “нажал кнопку и победил”, а получение преимущества (неважно насколько сильное) перед тем, кто не донатил.

 

Если его так трудно заметить, то какое же это p2w? Получается и прем. аккаунт тоже можно к этому термину отнести (откуда вы его вообще взяли с такой расшифровкой): вы платите деньги, а через определенный промежуток времени получаете преимущество в виде лучше (быстрее) прокачанного аккаунта, даже если будете играть чуть хуже. Больше кредитов, больше лояльности, больше синергии, больше кораблей (красивых и раскрашенных). Преимущество - да, p2w - хм, серьезно?

 

 

Не могу понять, это троллинг или просто … знаете сами что. 

Наверху уже писал, что под P2W подразумевается именно геймплейное преимущество.

Т.е. в самом бою, ни прем ни раскрашенные кораблики ничего их владельцу не дадут. 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

68

Хотите доказательств, что экипажи являются элементом Pay-to-Win?

Пожалуйста: пять дней назат купил второй экипаж и, о чудо, ЭЛО поднялось примерно на 100 единиц с 1850 до 1950. Или резкий рост ЭЛО не показатель того, что я получил хоть какое-то преимущество?

69

 

 

 

 

 

 

Нет никакой проблемы провести тесты самому, просто нужно время. Возьмите разные роли кораблей в набор, поиграйте пару дней соло в рандоме с одним экипажем для всех, потом с теми же условиями, но с несколькими экипажами. Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом. Вы ведь заплатили и должны побеждать, ведь так?

Вы что, серьезно? Если игрок предъявит вам стопиццот эпичнейших сливов против топсквадов, затем купит экипажи, и далее стопиццот эпизодов “фарм нубов на респе, 386 серия” вы примете это на веру? Простите, но это бред (а может после такого теста мне и ГС за экипажи вернут взад, за то что я буду делать за тестеров их работу после релиза?)

 

Именно поэтому лучше чередовать: день так, день так. Очень сомневаюсь, что вы будете постоянно попадать в такую ситуацию, как описали.

Если брать статистику одного (да даже 10 человек), она не будет сколь-либо отражать изменение одного фактора. В данном случае нужна статистика с куда большей выборкой, и собрать ее возможно только разработчикам.

И “Если это p2w, то результат будет виден даже невооруженным глазом.” - нет, это не так. Как уже выше отметили не раз: p2w - это не “нажал кнопку и победил”, а получение преимущества (неважно насколько сильное) перед тем, кто не донатил.

 

Если его так трудно заметить, то какое же это p2w? Получается и прем. аккаунт тоже можно к этому термину отнести (откуда вы его вообще взяли с такой расшифровкой): вы платите деньги, а через определенный промежуток времени получаете преимущество в виде лучше (быстрее) прокачанного аккаунта, даже если будете играть чуть хуже. Больше кредитов, больше лояльности, больше синергии, больше кораблей (красивых и раскрашенных). Преимущество - да, p2w - хм, серьезно?

 

 

Не могу понять, это троллинг или просто … знаете сами что. 

Наверху уже писал, что под P2W подразумевается именно  геймплейное  преимущество.

Т.е. в самом бою, ни прем ни раскрашенные кораблики ничего их владельцу не дадут. 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

 

Встречный вопрос: это троллинг?  Как выглядит ситуация со стороны:

Протестующие: это p2w

Я: нет, покажите хотя бы статистику боев

Протестующие: p2w это не только победы, это просто преимущество

Я: какое преимущество, покажите

Протестующие: ну, “его” (так и не понятно что именно) не так просто показать

Я: прем. аккаунт тоже преимущество

Протестующие: это геймплейное преимущество (в бою). *хм, а что же это тогда, если в бою, но не победы*

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

70

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

что мешает вам сделать эти +20% к вашему кораблю? я что-то пропустил, и экипажи стали давать какие-то неизвестные импланты сверх существующих в дереве? или сразу 2 импланта одного ранга на одном корабле?

 

Пожалуйста: пять дней назат купил второй экипаж и, о чудо, ЭЛО поднялось примерно на 100 единиц с 1850 до 1950. Или резкий рост ЭЛО не показатель того, что я получил хоть какое-то преимущество?

у меня эло гуляет от 1200 до 1500 за 2 выходных. Показателем чего это является?

71

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

Конкретная претензия: у меня из 4х слотов 2 корабля с оптимальными имплантами, а 2 с тем что есть, у противника 4 слота с имплантами под каждый, это равные условия?

72

Здрасьте. Крайне понравилась сия ветка форума. Тут у вас слепые с глухими разговаривают. Вообще, не могу понять суть вашего спора. Факт номер 1: P2W позволяет игроку получить преимущество над полностью аналогичным игроком только в случае доната - даже если это можно компенсировать “прямотой рук”, ибо этот же игрок на более подходящем экипаже получает за реальные и только реальные деньги, даже, если можно обойтись без этого, компенсируя игрой на однотипных кораблях во всех слотах. В равных условиях с одинаковыми абсолютно игроками - победит в любом случае тот, у кого лучше экипаж. Факт номер 2: “Экипаж” позволяет поднять до 15 характериск, тем самым “прокачивая” экипаж - тут даже “школьником” не надо быть, чтобы это понять. Вода в реке мокрая. Без пруфов. Факт номер 3: Возможность поставить несколько “экипажей” позволяет подобрать универсальный сетап для большинства случаев жизни. Таким образом, несколько “экипажей” “заточенных” под разные типы кораблей могут оказать большее влияние на исход боя, нежели этот же самый игрок либо на всех однотипных кораблях, либо на разных по типу кораблях, но используя только лишь один экипаж, заточенный только под один тип корабля. Согласитесь, что если не признавать этого, то стоит признать, что сама система имплантов бесполезна и вы тот еще нубяра…

 Факт номер 4: P2W от F2P возможность приобрести за реальные деньги хоть какое-то преимущество (абсолютно любого типа, отражающиеся на внутриигровых возможностях юнита, не имеющих основы на личном восприятии, в рамках только лишь игровой механики) Факт номер 5: Возможность в игре где есть Факты номер 2 параллельно с номером 3, делает невозможным, при наличии Факта номер 4 говорить о концепции F2W. Вода в реке все еще мокрая, ели чо. Одни не понимают, что их разводят называя проект F2W (просто потому, что на постсоветском пространстве местные жмоты предпочитают не платя побеждая, не понимая, что надо бы отблагодарить разрабов за то, что сделали игру, в которую вы регулярно играете, получая удовольствие (имеется ввиду не ваше впечатление об удовольствии, а тот факт, что вы регулярно играете в этот проект)).Имеется ввиду, что надо быть благодарным за чужой труд. Другие “мутят воду”, поскольку не в состоянии признать в слух, что они не против закинуть в игру деньжат, чтобы получить еще большее удовольствие. Спор у вас весьма и весьма знатный. Ну, не буду отвлекать более :angry:

73

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

Конкретная претензия: у меня из 4х слотов 2 корабля с оптимальными имплантами, а 2 с тем что есть, у противника 4 слота с имплантами под каждый, это равные условия?

 

В сферическом вакууме? Если вы вылетите на корабле из “оптимального” слота и ни разу не умрете, если вы ни разу в бою не встретите "того " противника, если вы лучше играете, если вы в скваде, если противник в скваде, если у вас уже будет снят корпус другими противниками, если ваш корабль лучше, если ваш противник “рак” в выборе имплантов, если вы, простите, “рак” в выборе имплантов, если он профи в выборе имплантов, но просто рак…условия можно перечислять бесконечно.

74

 

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

Конкретная претензия: у меня из 4х слотов 2 корабля с оптимальными имплантами, а 2 с тем что есть, у противника 4 слота с имплантами под каждый, это равные условия?

 

В сферическом вакууме? Если вы вылетите на корабле из “оптимального” слота и ни разу не умрете, если вы ни разу в бою не встретите "того " противника, если вы лучше играете, если вы в скваде, если противник в скваде, если у вас уже будет снят корпус другими противниками, если ваш корабль лучше, если ваш противник “рак” в выборе имплантов, если вы, простите, “рак” в выборе имплантов, если он профи в выборе имплантов, но просто рак…условия можно перечислять бесконечно.

 

При всех прочих равных разница будет именно в экипажах. можете дальше отнекиваться, даже забавно становится читать. (:

75

 

 

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

Конкретная претензия: у меня из 4х слотов 2 корабля с оптимальными имплантами, а 2 с тем что есть, у противника 4 слота с имплантами под каждый, это равные условия?

 

В сферическом вакууме? Если вы вылетите на корабле из “оптимального” слота и ни разу не умрете, если вы ни разу в бою не встретите "того " противника, если вы лучше играете, если вы в скваде, если противник в скваде, если у вас уже будет снят корпус другими противниками, если ваш корабль лучше, если ваш противник “рак” в выборе имплантов, если вы, простите, “рак” в выборе имплантов, если он профи в выборе имплантов, но просто рак…условия можно перечислять бесконечно.

 

При всех прочих равных разница будет именно в экипажах. можете дальше отнекиваться, даже забавно становится читать. (:

 

Мы отнекиваемся, вы не предоставляете доказательств своих слов. Ну да, забавно.

76

 

 

 

 

Не могу понять, это троллинг или просто … знаете сами что. 

Наверху уже писал, что под P2W подразумевается именно  геймплейное  преимущество.

Т.е. в самом бою, ни прем ни раскрашенные кораблики ничего их владельцу не дадут. 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

 

 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

77

 

 

 

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

Конкретная претензия: у меня из 4х слотов 2 корабля с оптимальными имплантами, а 2 с тем что есть, у противника 4 слота с имплантами под каждый, это равные условия?

 

В сферическом вакууме? Если вы вылетите на корабле из “оптимального” слота и ни разу не умрете, если вы ни разу в бою не встретите "того " противника, если вы лучше играете, если вы в скваде, если противник в скваде, если у вас уже будет снят корпус другими противниками, если ваш корабль лучше, если ваш противник “рак” в выборе имплантов, если вы, простите, “рак” в выборе имплантов, если он профи в выборе имплантов, но просто рак…условия можно перечислять бесконечно.

 

При всех прочих равных разница будет именно в экипажах. можете дальше отнекиваться, даже забавно становится читать. (:

 

Мы отнекиваемся, вы не предоставляете доказательств своих слов. Ну да, забавно.

 

Только что потратил на тебя целых 10 минут, расписывая вакумную ситуацию в которой экипаж будет единственной разницей между 2мя пелотами, видимо это прошло мимо чудесного взора, что поделать, будем смеяться вместе видимо. 

78

 

 

 

 

 

Не могу понять, это троллинг или просто … знаете сами что. 

Наверху уже писал, что под P2W подразумевается именно  геймплейное  преимущество.

Т.е. в самом бою, ни прем ни раскрашенные кораблики ничего их владельцу не дадут. 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

 

Ну, вот и скажите, кто кого троллит. Можно больше конкретики в претензиях, пожалуйста?

 

 

 

 

Не думаю что будет откровением что 20% к нужной характеристике взамен ненужной дадут значительное преимущество.

 

На словах или на деле? Пока только первое, хочется увидеть второе, чего и добиваюсь все это время. 

79

Bazinga, лично я считаю прем-аккаунт тоже ближе к p2w, но относительно него вопрос с какой стороны посмотреть. Если с той стороны, что позволяет получить экипировку лучше - то да, однозначно. Но если с той стороны, что позволяет получить экипировку быстрее (никто не мешает играть на низких Теках, пока не наберется на хорошую экипировку более высокого Тека, ну или просто нафармить в ОМ/ПвЕ - то нет. Больше кораблей - да однозначно, особенно учитывая Т3 корабли, не имеющие аналогов, но речь сейчас не о них.

 

Насчет статистики, вот реально, вы считаете, что выборка из полетов одного (пусть даже десяти) человека будет показательна? lodbol сказал, что у него был резкий скачок эло после покупки экипажа, СарканиР ему ответил, что это плохая выборка, может зависеть от настроения.

По поводу “хоть что-то”: предоставлены уже не раз логические цепочки приводящие к “платишь -> получаешь бОльшую вероятность победы”, но на это лишь “все это голые слова не подтвержденные статистикой”, где мы опять упираемся в то, что статистика есть только у разработчиков.

 

На основании всего этого вытекает, что форум нужен лишь для обсуждения графического контента. Ну например: я хочу сказать, что иерихонские заграды проигрывают федератским по всем показателям, на что мне отвечают “это лишь слова” (по примеру выше), а собранная статистика просто ничего не показывает, так как зависит лишь от настроения.

80

Bazinga

Что вы будете считать “доказательством на деле”?

Честно говоря, не понимаю, почему цифры не могут быть достаточным доказательством того, что 20% это много. ОЧЕНЬ много, тем более если игра рекомендует себя, как пвп шутер.