Ну и че ты тут показываешь? Количество пвп не показатель… Это с таким же успехом может быть чей то твин… И управлять роем не сложно. Не сложнее чем обычным корабликом. А уж сбивать тех ноунеймов рядом с которыми ты летаешь, и скила ни какого не нужно… Они могут быть вообще ботами…
деда, это и были боты, так часто кидает в нелётное время, особенно на европе
покажи мне кого-нибудь, кто задонатил на Зету на твинка с всего сотней пвп
суть в простоте и чрезмерной эффективности тупого по сути гейплея - стоять в 5 км за спиной всей команды , чувствуя полную безнаказанность , и управлять роем, как вот эти красавцы
ток не надо писать " ололо бери дивера/ударку и выноси эсминцы я сам так по 10 штук за раз сбиваю", к эсминцу ещё долететь надо
а чё,классная идея снабдить эсм перехватом,никакие диверы со стингами не страшны,в сочетании со всем остальным,фиг убьёшь,всё что хотели эсмоводы и не только - картонный,дамажный,быстрый и при защите,вот только это уже не подавление…)
6 минут назад, _Autism сказал:
деда, это и были боты, так часто кидает в нелётное время
покажи мне кого-нибудь, кто задонатил на твинка с всего сотней пвп на Зету
неужели кому-то интересно стять за спиной всей
Ну вот зачем тебе что то показывать, если ты их сам показываешь? У чувака рега ах 16 года. День в игре. И он уже продвинутый эсмовод. Да брось… просто на другом акке у него небось статка прашивая. Вот ща и решил на этом ее поднять… пока имбу не понерфили…
5 минут назад, Dedaaaaa сказал:
Ну вот зачем тебе что то показывать, если ты их сам показываешь? У чувака рега ах 16 года. День в игре. И он уже продвинутый эсмовод. Да брось… просто на другом акке у него небось статка прашивая. Вот ща и решил на этом ее поднять… пока имбу не понерфили…
а тут тип статка лучше ?
он мог и на основе её поправить
12 минуты назад, dpapl сказал:
а чё,классная идея снабдить эсм перехватом,никакие диверы со стингами не страшны,в сочетании со всем остальным,фиг убьёшь,всё что хотели эсмоводы и не только - картонный,дамажный,быстрый и при защите,вот только это уже не подавление…)
Эсм снабжается всего лишь турелькой в виде перехвата. Которая толком не стреляет и не может использовать ни модули ни спецмодуль, ни ракеты… Это геймплей " аля я устал, дайти сделаю вид что играю" Я так на спине у одного чувака пве проходил. Если бы был не на спине, от меня было бы гораздо больше пользы. Но мну было интересно потестировать, поведение разных пушек на спине у эсма. Сразу скажу, тилит на спарке, будучи у эсма на спине… фигня полнейшая… миномет, так же… стреляет только вперед, в другие стороны с одного орудия. . Лучше всего показала ся в качестве турельки синигулярка. Но это бред, использовать стингрея в виде турельки…
2 минуты назад, _Autism сказал:
а тут тип статка лучше ?
он мог и на основе её поправить
Если на первом акке боев много, а статка фигня, то проще новый ак создать, чем на первом ааке статку выпрямлять.
6 минут назад, Dedaaaaa сказал:
Эсм снабжается всего лишь турелькой в виде перехвата. Которая толком не стреляет и не может использовать ни модули ни спецмодуль, ни ракеты… Это геймплей " аля я устал, дайти сделаю вид что играю" Я так на спине у одного чувака пве проходил. Если бы был не на спине, от меня было бы гораздо больше пользы. Но мну было интересно потестировать, поведение разных пушек на спине у эсма. Сразу скажу, тилит на спарке, будучи у эсма на спине… фигня полнейшая… миномет, так же… стреляет только вперед, в другие стороны с одного орудия. . Лучше всего показала ся в качестве турельки синигулярка. Но это бред, использовать стингрея в виде турельки…
я немного в другом ракурсе - личный перехват,который всегда при тебе,им можно и в нападение и в защиту,а платформа баловство,хотя дотошные ищейки мб и найдут как её приспособить)
7 минут назад, Dedaaaaa сказал:
Если на первом акке боев много, а статка фигня, то проще новый ак создать, чем на первом ааке статку выпрямлять.
балансный эсминец даже оч плохую стату исправит
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Ориентироватся на рандом? Тогда вообще стоит на пвп забить
Не вижу связи. Реальность такова, что в СК нет хай-энд командного контента. Есть мёртвые Лиги, есть турнирчики выходного дня и есть полу-пвешное БзС.
А,есть ещё пвешные (это странно) потасовки,но там условия немного другие,потому потасовки - за скобки.
Таким образом мы имеем постоянное наличие ПвП рандома и периодический ПвП- контент для командной игры.
Ориентироваться при планировании развития игры на полу-живые режимы,игнорируя живые-несколько неправильно даже с чисто логической стороны,нет?
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
ты не можешь предсказать будучи в ангаре, будет ли у тебя тима дальников, или скилачей на ударках.
Почему же? Я,и не только я,а любой, кто играет в ПвП постоянно-регулярно с погрешностью в 10% может предсказать следующий бой. Просто исходя из того ранга на каком играет. Второй момент: у нас есть 4 слота. Нормальные игроки комплектуют их под разные ситуации. У меня,к примеру,стоит дивер,таклер,крыхан и ударка. Как правило этого хватает для корректировки тактики по ходу боя для моих предпочтений по рангам и ролям.И,я уверен, что у всех нормальных игроков именно так же (по такому же принципу) комплектуются слоты.
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Ты хочешь играть только на крышке? Считаешь что её можно зафитить от всего? Крышка что имба, чтобы на ней играть против всего? Для тебя нормально что против стингрея, надо фитится в эми резисты, что надо поступать вот так и так…
Не только,Дед, Просто крыху я люблю чистой,неземной любовью.Грамотно настроенная крыха вполне универсальна, меня мой фит в принципе устраивает при любом раскладе.И я её не фичу постоянно против кого-то,и считаю,что крыхе это только во вред,да и любому кораблю любой роли в наших реалиях узкая специализация только во вред ( ПвП рандом,не забывай).
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Отличная логика. Скажи, как тебе играется против тайкинов, или других эсминцев? Нормально?
Не поверишь наверное,но на своей крыхе я смело могу выйти против эсмина и даже свалить его,если всё сделать грамотно. Не настраивая ничего особенного и не меняя ничего в текущем фите.И Тайки меня не особо напрягают на крыхане. От них можно отмахаться. Хотя справедливости ради: нормальный пилот прихвата всегда свалит нормального пилота фрига, это особенности размеров и управляемости.
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Может стоит их еще понерфить, чтоб те игралось чуть более комфортно на крышке?
Я где-то говорил,что мне это надо? Не нужно ничего придумывать.И мне и так вполне комфортно на крышке, пока нет игрока на ЗеТе с роем.
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Я не собираюсь защищать рой…
Но защищаешь.
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
прежде чем писать что рой нельзя контрить, может стоит все таки попробовать его законтрить. Не на корабле прикрытия. На чем нить другом… Хотя…
Дык,Дед! Ёлы-палы,про то и речь,что для контры роя надо либо срочно менять краблик, либо страдать. Насколько это правильно?
4 часа назад, Dedaaaaa сказал:
Ну логично же… Раз не вариант. Значит надо все что мешает играть на крышке, понерфить…
Ну не логично же ж! Сам придумал-сам смеёшься,отличный ход. Я нигде не утверждал,что надо всё нерфить, ты,наверное,с кем-то меня перепутал.
20 минут назад, _Autism сказал:
балансный эсминец даже оч плохую стату исправит
надо бы поныть, что тарга не фармит респ
38 минут назад, Vurdolak сказал:
Второй момент: у нас есть 4 слота. Нормальные игроки комплектуют их под разные ситуации. У меня,к примеру,стоит дивер,таклер,крыхан и ударка. Как правило этого хватает для корректировки тактики по ходу боя для моих предпочтений по рангам и ролям.И,я уверен, что у всех нормальных игроков именно так же (по такому же принципу) комплектуются слоты.
Дополню слегка, в ПВП есть 1 командный режим и остальные связаны с маяками. И это тоже очень влияет на подборку.
Ладно… вы меня все убедили что эсминец не в балансе (как будто я утверждал обратное). И на нем может летать любой роч. Ну дальше… дальше то что? Не играя на этом эсминце, вы ща раскажете как именно его надо понерфить, чтоб он стал в балансе. Ка то так? 
23 минуты назад, Dedaaaaa сказал:
убедили что эсминец не в балансе
23 минуты назад, Dedaaaaa сказал:
Ну дальше… дальше то что? Не играя на этом эсминце, вы ща раскажете как именно его надо понерфить, чтоб он стал в балансе. Ка то так?
Нет.
Рою надо резать ТТХ по любому. И жир снимать,и дальность,и скорость, и маневренность,и время жизни. На сколько что нерфать не могу сказать.
Как именно нерфать,в идеале должны бы сказать те,кто на нём играет,или же ( в изначально правильном варианте) всё правится ещё на стадии СТ.
Но у нас всё слишком скомканно,чтоб рассчитывать на идеальный СТ,на нормальную статку сущности по релизу…
Поэтому святой долг каждого имбоюзера отписаться со своими мысля ми по нерфу имбы.Потому,что в конечном счёте игра не выигрывает ничего при наличии откровенных имб.
Вот ты выше говорил,Дед,что рою достаточно порезать маневренность.
Я оппонирую утверждением,что не только маневренность необходимо нерфать.Аргументируя это всё своим опытом ПвП рандома в качестве жертвы роя на разных ролях и в разных ситуациях.
Основные претензии: дальность роя,время жизни,жирность и маневренность.Заметь- никто особо не против самого факта наличия роя как СМ ингейм.
И ответь,как имбоюзер, используя свой опыт использования роем: насколько надо что порезать,чтоб и тебе можно было играть,и мне не нужно было от тебя суцидиться,играя на той же крыхе,а достойно принять бой и сразиться используя складки местности и особенности ландшафта?
27 минут назад, Vurdolak сказал:
Поэтому святой долг каждого имбоюзера отписаться со своими мысля ми по нерфу имбы.
Ага, вот прям бегут и падают они… Щазззз. Они сделают все лишь бы их палочку нагибалочку не трогали.
14 минуты назад, PupokSlonaa сказал:
Ага, вот прям бегут и падают они… Щазззз. Они сделают все лишь бы их палочку нагибалочку не трогали.
Есть такое дело. Только надо быть слепцом и глупцом,чтоб не понимать и не видеть,что имба убивает игру.
Тут и так онлайн зело маленький, а несознательность игроков-имбоюзеров никак не улучшает этот показатель.
Так то проблема очень комплексная, и решать её нужно комплексно.
6 минут назад, Vurdolak сказал:
Есть такое дело. Только надо быть слепцом и глупцом,чтоб не понимать и не видеть,что имба убивает игру.
Тут и так онлайн зело маленький, а несознательность игроков-имбоюзеров никак не улучшает этот показатель.
Так то проблема очень комплексная, и решать её нужно комплексно.
Вурдолак, а у тебя нет ощущения следующих моментов:
-
Эффект “балансного эсминца” не случаен
-
Чем больше от него подгорает в боях, тем больше желающих задонатить
-
Если ТТХ не резать пока на него не задонатят все, кто могут - то донатов будет больше?
Ну и опять же, тебе не кажется, что если бы эти имбы критично влияли бы на онлайн - правки уже подъехали бы?
25 минут назад, Vurdolak сказал:
И ответь,как имбоюзер, используя свой опыт использования роем: насколько надо что порезать,чтоб и тебе можно было играть,и мне не нужно было от тебя суцидиться,играя на той же крыхе,а достойно принять бой и сразиться используя складки местности и особенности ландшафта?
Уменьшение управляемости роем, будет достаточным нерфом. Я уже это написал. Еще я писал что надо рой взламывать рэбами (троян восстание, взлом систем), которые бы делали так, что рой бы вроде и не терял управление, но переставал наносить урон по своим врагам. Эти изменения, были бы более чем достаточными… Я не вижу смысла делать так, чтоб все роли могли контрить рой. Достаточно всего пары ролей. Заград с гравиком. Ударка с ионкой и магниткой. Перехваты на лезерах. Рэб, как контра. Со взломом для роя, и остальными средствами контроля для самого эсма. Все как бы… При этом я пишу только о контре роя. А есть еще и стинрей, и диверы. Если рою будет сложно за ними охотится, они начнут охотится за ним… Я в этом уверен. Так как за мной уже была попытка такой охоты. Но не всегда удачная. Удавалось и диверов и Стингреев перехватывать на подступах.
И это мое мнение как имбоюзера. Отлетавшего на рое не мало часов. Изменения, которые я предлагаю, сильно усложнят жизнь, тем кто играет дистанционно (я про предложение с рэбами). Но не сделают тем не менее эту игру невозможной.
1 час назад, Vurdolak сказал:
Основные претензии: дальность роя,время жизни,жирность и маневренность.Заметь- никто особо не против самого факта наличия роя как СМ ингей
Дальность роя. Чем дальше рой отлетает, тем беззащитнее сам эсм. Инферно уже писал, что вероятнее всего, будет так же и в этом плане правка. Усиливающая эту особенность. Жирность не так высока. Так как у роя нет резистов. И урон идет прямой. Можно удачным попадание одной торпеды, отправить его назад к эсму. Про маневренность я уже написал выше…
Только что, Dedaaaaa сказал:
То есть ты считаешь что все что я предложил выше, годится только для контры роя?
ты предлагаешь делать мне выбор между игрой на том что я хочу и игрой на том что будет контрить рой
это было бы актуально будь у нас система по типу камень/ножницы/бумага
но у нас ее нет
у нас все убивают всех, а разделение на роли лишь определяет способы и механики
поэтому убить рой должны мочь все, так же как и он должен мочь слить всех
но поскольку это лишь единственный модуль, то он обязан быть априори слабее любых полноценных кораблей
разве это не очевидно?
2 минуты назад, SynaPse сказал:
ты предлагаешь делать мне выбор между игрой на том что я хочу и игрой на том что будет контрить рой
это было бы актуально будь у нас система по типу камень/ножницы/бумага
но у нас ее нет
у нас все убивают всех, а разделение на роли лишь определяет способы и механики
поэтому убить рой должны мочь все, так же как и он должен мочь слить всех
но поскольку это лишь единственный модуль, то он обязан быть априори слабее любых полноценных кораблей
разве это не очевидно?
Скажи это магнитке…