Открытая экономика в открытом мире

Предложения по игре Другое
41

 

шанс потерять модуль в дополнение к ЭЛО превратит игру сам знаешь во что.

и так мало желающих воевать, все рейтинг берегут.

а будет вообще ад.

 

Дело в том что в ОВ будут безопасные зоны, относительно безопасные зоны и т.д. Я думаю ТОПы не захотят портить свою стату убивая молодняк в безопасных зонах… Хотя…

 

По поводу дропа и ЭЛО. Тогда нужен стимул для фарма. Требую Стимул в студию!

вот честно, я не знаю как будет работать ОВ.

предполагаю, но не знаю.

а уж про мотивацию топов фармить ЭЛО в замесе респы при первой возможности…почему бы в лягушатник не залезть?

 

Стимул… сбросить всем все корабли и модули на ноль и начать сначала-))))) шучу=)))

или ввести новые линейки кораблей, новые расы, новые модули… 

сделать еще мк5 и мк6 апгрейды модулей, красного и серо-бур-малинового цвета в крапинку за редкие ресурсы, что будут только в ОВ изредка появляться.

 

пойду поработаю=)))

42

Просто если сейчас открыть карту, то там видно уровень опасности сектора. Вот я и делаю подобные умозаключения о безопасности зон.

 

Хотя это снова относится к домыслам.

43

Просто если сейчас открыть карту, то там видно уровень опасности сектора. Вот я и делаю подобные умозаключения о безопасности зон.

 

Хотя это снова относится к домыслам.

В блоге разрабов было, что будут зоны где агрессия будет наказываться уничтожением корабля. И зоны где такого не будет. Так что это не домыслы.

 

посему, никакого свободного обмена между игроками.

все (если вы действительно этого хотите) реализовать через площадку, через виртуального посредника. starBAY, например =)

полностью согласен, сделать магазин, где можно будет выставлять ордер на продажу/покупку и пусть там и будет торговля.

В крайнем случае при смерти можно снимать модификацию с модуля рандомно. Но опять же, с упрощенным вариантом восстановления. Т.е. если модуль был мк4 и повредился, то работает как мк3, но заплатив денежку/ресурсы на любой станции он снова станет мк4.

Опять же, для того, чтобы люди согласились на такой риск, необходимо предложить им что-то очень и очень вкусное, либо убрать полностью быстрые ПвП бои.

44

Много других игр показывает, что торговля все равно бывает выгодна, даже если предметы - “вечные” (их нельзя уничтожить износом до исчезновения). Торговля и производство, попросту долны быть… выгоднее админского магазина. Вот и все. А вывод лишних денег можно сделать при помощи расходников, оплаты порталов, оплаты ремонта (ремонтные очки могут иметь и “вечные” предметы) и т.д.

ну-да, ну-да… мыловары на этом строят концепты всех своих игр, я помню. Купил вещь? бац и она персональная и непередающаяся. Хочешь передать/продать? купи 100500 печатей или деперсонализаторов, за 100500 рублей. Аукцион? Окай, продавай 5-10-15 предметов в день/неделю/месяц бесплатно и с лютой комиссией, а всё что сверх - за 100500 рублей, вип и премиум клиенты, золотые карты аукциона и т.д. Взял новый уровень? выбор прост - или выкидывай старые шмотки за 100500 рублей или игровой валюты, или покупай, опять же 100500 печатей что б иметь возможность продать другому игроку.

Да, такая система вечных вещей будет работать, предусматривая и вывод переизбытка экипировки теми, кто не захочет печатать, или выводом и перераспределенем внутригровой валюты теми, кто может себе это позволить.

 

Не дай бог такое введут тут! Нафиг сотру клиент игры и отформатирую винчестер.

 

По факту, единственная рабочая система экономики была в ТаймЗеро образца 2006ого года. Игрок шел в шахту, копал ресурсы, сдавал в магазин или напрямую другому игроку за монетки и покупал на них одежду, которой хватало, что б накопать на новую, пока старая изнашивается. Вот только там так ничего и не сделали с ботами-автокопалками, и рыть неделю ПВЕ ради трех часов ПВП задалбывало. Хотя да, игруха когда-то была шедевральна.

 

Как сделать аналогичное в СК, я слабо представляю. Разве что вводить отдельный регион для быстрого пвп, т.е. нынешней системы, и отдельный регион экономического симулятора никак не связанные друг с другом. Вместе они не уживуться.

 

Ну так что же?  У кого есть светлые идеи насчет опенворлдовой экономики?

45

 У кого есть светлые идеи насчет опенворлдовой экономики?

для начала, дофига квестов с ограничением на их выполнение одного и того же в сутки.

квесты сделать 

   зеркальные - для каждой фракции

   уникальные - своя фишка у каждой, вроде убийства другой фракции, поиска определенных артефактов(предметов), документов и тд

   квесты полиции - охрана станций, баз игроков, караванов, поимка преступников, их этапирование к тюрьмам и тд

   квесты пиратов - нападение на станции, рандомных игроков, грабеж караванов, нападение на эшелоны с зеками, убийства и тд

   квесты торгашей (каждый купивший спец.корабль и начавший квест на “долечу сам”) - на охрану, если своя фракция

                                                                                                                                                  - на грабеж, если другая, при этом сам торгаш также участвует и пилотирует свое корыто 

неограниченные вылеты в режиме ПВП, БЗС

 

торговля найденными предметами и полученными в качестве приза на площадке (пост 34)

"общая торговля через посредника будет на любой базе, но процент комиссии разный.

на профильной станции - самый высокий.

на нейтральной территории - обычный.

слетать самому на базу другой фракции - минимальный"

 

ну и кто-то предлагал контракты на убийства “корпа-корпа”, “корпа-пилот”, “пилот-пилот”.

 

одного боюсь: появления орды торгашей, которые вместо ПВП/БЗС будут дрочить ПВЕ и магазины =)

46

 

 У кого есть светлые идеи насчет опенворлдовой экономики?

для начала, дофига квестов с ограничением на их выполнение одного и того же в сутки.

квесты сделать 

и как это связано с экономикой?

Как идея для ОВ - да, это само собой ,квесты, аномальки и т.д. А эконономика тут причем?

47

 

 

 У кого есть светлые идеи насчет опенворлдовой экономики?

для начала, дофига квестов с ограничением на их выполнение одного и того же в сутки.

квесты сделать 

и как это связано с экономикой?

Как идея для ОВ - да, это само собой ,квесты, аномальки и т.д. А эконономика тут причем?

 

деньги и предметы для торговли нужно откуда-то брать?

 

для экономики только одна модель: виртуальная внутриигровая площадка. 

цель одна - исключить прямой обмен “пилот-пилот”.

оплата серебром - на площадке.

оплата серебром или ресурсами - на черном рынке (пиратский…сектор/база)

оплата лояльностью - на своей базе членам корпорации за дроп в общак и получение из него.  писал выше.

 

как-то так.

48

 

для экономики только одна модель: виртуальная внутриигровая площадка. 

цель одна - исключить прямой обмен “пилот-пилот”.

 

Все равно не получится исключить прямой обмен. Алгоритм такой: находим площадку где на соответствующий модуль нет ордеров -> летим туда и передаем продаем модуль за 1 кредит.

49

Всё что будет происходить в ОВ будет неразрывно связанно с экономикой ОВ. И ПвП локации и ПвЕ миссии и крафт (если будет) и добыча и т.д.

 

 

для экономики только одна модель: виртуальная внутриигровая площадка. 

цель одна - исключить прямой обмен “пилот-пилот”.

 

Все равно не получится исключить прямой обмен. Алгоритм такой: находим площадку где на соответствующий модуль нет ордеров -> летим туда и передаем продаем модуль за 1 кредит.

 

Можно жёстко регламентировать нижнюю ценовую планку. Плюс накрутки в зависимости от места сбыта.

50

Можно жёстко регламентировать нижнюю ценовую планку. Плюс накрутки в зависимости от места сбыта.

а если постараться всё же без костылей что-то придумать?

 

А вообще меня удивляет понятие “аукциона” в он-лайн играх. Насколько я знаю, аукцион это по сути ценовая голосовалка, кто дал большую цену тот и в шоколаде. ИМХО проблема продажи за 1 кредит решалась установкой минимального порога для продажи, в размере суток. Т.е. выставил ты товар за 1 монетку и через сутки его забирает тот, кто предложил максимальную цену. Притом, можно делать и открытый и закрытый аукционы, т.е. тот, в котором текущая, предложеная, максималка будет видна, и тот в котором скрыта. Ну и разумеется стартовую цену и время продажи можно варьировать.

51

 

Можно жёстко регламентировать нижнюю ценовую планку. Плюс накрутки в зависимости от места сбыта.

а если постараться всё же без костылей что-то придумать?

 

А вообще меня удивляет понятие “аукциона” в он-лайн играх. Насколько я знаю, аукцион это по сути ценовая голосовалка, кто дал большую цену тот и в шоколаде. ИМХО проблема продажи за 1 кредит решалась установкой минимального порога для продажи, в размере суток. Т.е. выставил ты товар за 1 монетку и через сутки его забирает тот, кто предложил максимальную цену. Притом, можно делать и открытый и закрытый аукционы, т.е. тот, в котором текущая, предложеная, максималка будет видна, и тот в котором скрыта. Ну и разумеется стартовую цену и время продажи можно варьировать.

 

Если оставлять только аукцион, тогда да, проблема решена. Но есть еще и обычные ордеры на покупку/продажу. Т.е. выставляется желание купить/продать по определенной цене, и если такой находится, то ордер закрывается.

52

придется такой вариант исключать, если реально хочется отключить передачу между игроками. В общем-то это то, о чем я писа лв личке - либо костыли и гемор для обычного игрока, либо удобное пользование для честных игроков и дырки для проходимцев.

53

 

 

для экономики только одна модель: виртуальная внутриигровая площадка. 

цель одна - исключить прямой обмен “пилот-пилот”.

 

Все равно не получится исключить прямой обмен. Алгоритм такой: находим площадку где на соответствующий модуль нет ордеров -> летим туда и передаем продаем модуль за 1 кредит.

 

не получится.

площадка единая. ЕДИНАЯ.

просто за то, чтобы продать игрок заплатит комиссию, размер которой зависит от принадлежности игрока и предмета к фракции и локации, где он размещает объяву.

грубо говоря, на каждой станции есть филиал магазина торгашей.

 

предположим, есть 3 ситуации:

  1. у Имперца есть Имперский модуль который он продает на Имперской станции.

  2. у Импераца есть Федератский модуль который он продает на Имперской станции.

  3. у Имперца есть Федератский модуль, который он продает на Федератской станции.

 

в первом случае он никуда не летит и продает с минимальной комиссией.

во втором случае он платит какой-то стандартный сбор и опять же, никуда не летит.

в третьем случае он запускает квест, в котором он летит на федератскую станцию, не платит ни копейки за продажу, но несет риск быть потрепанным (или вообще не долететь с грузом) по пути к Федератской станции. долетит - свободная синька, чуток кредитов, немного железок найдет.

в этот же квест впишутся и грабители и охранники. оплата им - из ниоткуда, как и сейчас. просто пока не представляю как сделать экономику законченной-)

 

к пиратам (если будут) все равно нужно лелеть, ибо их деятельность в секторах корпораций будет пресекать полиция.

контрабанда - один из квестов пиратов, и насыщенность черного рынка цивилизованных станций зависит от успеха этих миссий.

 

покупателю вообще все просто:

на своей станции покупать родной товар легко и просто, а товар других фракций - дороже.

контрабандный возможен, но заметно дороже.

 

выложить что-то за монету на всеобщее обозрение - путь в никуда.

шанс, что купит друг - минимальный.

 

есть другой путь: друзья в одной корпорации.

тогда можно скинуть вещь в общак корпорации и  она будет оценена в очках лояльности согласно тарифу, который жестко введут разрабы.

никто ведь не плачет, что тариф на апгрейд  закреплен и не обсуждается?=)

скинувший получает лояльность, купивший - отдает свою.

это не гарантирует, что предмет не уйдет к кому-то еще (хотя претендентов на порядок меньше), да и со своими можно договориться всегда.

и не за монетку=)

 

в будущем, возможно, экономика сможет стать законченной и за эскорт будет платить игрок/корпорация/артель и тд, они же будут зарабатывать,

возможно, будет человеческий starBAY, да и стоимость предмета в очках лояльности сможет формироваться спросом/предложением на каждой станции.

 

зы.

войду в число разработчиков=)

54

baD8Day, опять же, ты круто расписал аспект добычи и продажи добытого. Но раз уж тут пытаются разработать концепт ЭКОНОМИКИ, этого мало! Нужны примеры, цифры, параметры цен, комиссий, величины и скорости износа,соотношение теряемого за одну битву и добываемого за 1 рейд. Варианты вывода избытков денег(например, простые боеприпасы за 10 кредитов и элитные за 100, которые круче на 10-20%. Бусты-зарядки для модулей, чуток увеличивающие их характеристики и т.д.). Применение ресурсов и прочего. Ну вот к примеру, тут пишут про станции, а чьи они будут? Извините - подвинтесь, если админские с НПЦ на борту это нифига не “всё производится игроками”. Может быть админскими и могут быть станции производящие мк1, но все остальные станции должны строить корпорации, устанавливать на них отсеки-модули на ремонт кораблей, верфи на постройку кораблей, заводы про производству оружия, модулей, апгрейды этих заводов для производства улучшеных теков и мк.Х и т.д. должны сами выставлять и регулировать цены на всё это, оплачивать ремонт станций раз в месяц(ну типа астероидами подбивает и космическую пыть смыть), Тогда да, это будет полностью регулировое игроками производство. А если просто прилетел на любую станцию, закинул в ячейку рес и вынул модуль, что ж в этом интересного? ни тебе конкуренции промышленников, ни исследователей, ни поиска незанятых ниш производства и т.д. и т.п.

 

Вот о чем нужно писать и расписывать. Продумывать и приводить расчеты. А написать “ОПА! Хочу кучу квестов, открытую экономику и ваще сделайте круто!” может и нуп свежезареганый.

baD8Day, пока писал свой пост, ты еще 1 накатал :slight_smile: ну вот это уже на что-то похоже. Есть что обсудить.

 

выложить что-то за монету на всеобщее обозрение - путь в никуда.

шанс, что купит друг - минимальный.

в еве сам так делал. Брату продавал транспорт, сидели с ним на связи в скайпе и я ему говорил какую страницу и какой раздел магазина обновлять. Выкладывал корабль за 1 иск и тот его тут же покупал. И это в жите, самой торгово активной системе.

55

площадка единая. ЕДИНАЯ.  

это работает если перелетев на одном корабле на другую станцию, все равно имеет доступ ко всему своему имуществу (которое как бы перемещается за ним), в противном случае это очень плохая система.

  1. у Импераца есть Федератский модуль который он продает на Имперской станции.

  2. у Имперца есть Федератский модуль, который он продает на Федератской станции.

Учитывая то, что сказано выше, фактически он оставляет этот модуль в залог для квеста. И либо этот квест выгоден, тогда топовые пилоты будут так фармить деньги, либо не выгоден и тогда никто так делать не будет.

 

 

 

выложить что-то за монету на всеобщее обозрение - путь в никуда.

шанс, что купит друг - минимальный.

в еве сам так делал. Брату продавал транспорт, сидели с ним на связи в скайпе и я ему говорил какую страницу и какой раздел магазина обновлять. Выкладывал корабль за 1 иск и тот его тут же покупал. И это в жите, самой торгово активной системе.

:empfacepalm: там же система контрактов есть  :empD: . Даже ждать на той же станции не надо.

56

 

baD8Day, пока писал свой пост, ты еще 1 накатал :slight_smile: ну вот это уже на что-то похоже. Есть что обсудить.

 

перед отпуском день сравнительно спокойный выдался=)

 

на данном этапе есть смысл обсуждать только концепцию.

будет интересна - посчитаем.

и числа обсудим.

57

 

площадка единая. ЕДИНАЯ.  

это работает если перелетев на одном корабле на другую станцию, все равно имеет доступ ко всему своему имуществу (которое как бы перемещается за ним), в противном случае это очень плохая система.

 

  1. у Импераца есть Федератский модуль который он продает на Имперской станции.

  2. у Имперца есть Федератский модуль, который он продает на Федератской станции.

Учитывая то, что сказано выше, фактически он оставляет этот модуль в залог для квеста. И либо этот квест выгоден, тогда топовые пилоты будут так фармить деньги, либо не выгоден и тогда никто так делать не будет.

 

багаж таскать в нанорюкзаке не нужно=)

 

или продаешь все на своей станции с комиссией (родное - с минимальной, других фракций - согласно тарифа)

этот виртуальный торговец (площадка) как бы сам выполняет функцию перемещения твоего товара покупателю, за что и взимает плату.

ты размещаешь лот, кто-то покупает и виртуальный караван летит, скажем, на ИерихонПрайм.

собственно эта часть экономики является обоснованием наличия миссий на грабеж/охрану караванов с ботом, ведущим торговую баржу.

 

или летишь сам. тут квест. 

долетел -  и продал/купил с выгодой и заработал по пути серебра и железок (которые также можно продать)

отремонтировался, затарился и обратно=))))

сдох по пути - потерял часть груза.

не факт, что модуль. ты ведь повезешь еще ерунду какую-то (что там выпадает щас и сразу конвертируется в серебро? вся эта ерунда может и должна в разных секторах разных денег стоить!)

да и на случай, если конвой разобьют - предусмотреть возможность откупиться серебром/частью груза.

 

***

фантазия на счет караванов:

представьте себе roadtrain из Австралии, где фура тянет под 20 прицепов.

 

торгаш грузится, в какой вагон что кинуть - решает он.

чем длиннее поезд, тем медленнее ползет и больше тащит.

 

в процессе боя могут отгрызть вагон целиком (если бить по сцепке) или расфигачить его в щепки.

доведут часть поезда - часть и уйдет.

умрет по дороге - потеряет все или откупится.

разобьют пиратов - целый вагон заберет полностью, разбитый - что вытянет случайным образом.

за минусом ремонта будет заработок.

поезд, кстати, должен быть легковооружен автоматическими ПВЕшными лазерными туррелями.

тягач же юзер может  тюнинговать - бронировать/вооружать или в грузоподъемность вкладывать.

 

смысл такой торговли - освободить склад.

или продать на родной станции или слетать за выгодным курсом на другую.

в вагон (стандартный) скажем, 100 ячеек груза влезет.

средний тягач тянет 5 вагонов.

цена вопроса по продаже содержимого состава (курсовая разница!) может пару лямов составлять, смотря что тащить и куда!

 

в любом случае, это будет провоцировать командную игру даже в ПВЕ=)

и каждый, так или иначе, сгоняет в караваны.

 

кстати, по факту, замес, в котором тягач - человек, под охраной своей корпорации+ рандомы,

атакуемый людьми - отличный режим для ПВП.

кроме своего крыла никто и знать не будет куда и за кого попадет=)

с ботом-тягачем - пвЕ.

58

Я все ж думаю, что без цифр ничего конкретного не будет понятно.

 

Ну вот смотри, представим опенворлд как совокупность миров:

 

Есть центральные солнечные системы, по одной на каждую фракцию. Они связаны на прямую, залегендировать легко - исследования новых областей галактики силами наемников.

 

Каждая из начальных систем, граничит, кроме двух других обитаемых, с 3-4мя нейтральными локациями-системами, которые в свою очередь также граничат частично друг с другом и более дальними системами.

 

В трех начальных, стоят станции, проиводящие белые модули, оружие и боеприпасы, а так же корабли т1, т2 и т3, доступные к покупке игроками.

 

Что б развивать флот дальше и грейдить модули, необходимо “захватывать” нейтральные системы, подводя их под собственность корпораций игроков, которые и будут там строить свои станции, со всеми возможными заводами и верфями. Каждая новая инфраструктура навешаная на станцию, многократдно будет удорожать ее обслуживание и модернизацию, что бы избежать монополизации всех отраслей рынка сильной корпрацией. Соответственно количество станций в системе должно быть ограничено.

 

Как вывод - придется повышать стоимость создания корпораций(нынешние корапорации там действовать не должны, это отдельная вселенная) и их аренды(придется ввести), что б не плодили кучу мульто корпораций или не жизнеспособных.

 

Далее. Перелеты между системами свободны для любых игроков, но вот посадка на станции доступна только настроенным пилотам, т.е. главы корпораций могут закрыть станции для всех, кроме своих, для врагов, для нейтралов и прочих игроков в опциональном режиме. Разумеется с возможностью выстраивания обороны, турелей, щитов и прочего. тут пожалуй резонный вопрос - зачем? что защищать и чего это будет стоит? как перезахватить систему? и т.д.

 

Это к вопросу о делении рынка и торговли.

 

Надо выбрать модель торговли. Есть вариант аукциона по типу - “вы любом месте выставил, в любом месте купил”, но это ИМХО бред. Есть вариант Аукциона по принципу “где выставил, там и купил”, что б за товаром можно было прилетать и забирать его, но видно было этот товар из любого места галактики. Ну или вариант магазинов, почти как второй, только без возможности видеть товары на любых станциях из любых мест, вынудив прилетать на станцию, что б видеть выставленый на ней товар. Разве что можно дать возможность заране посмотреть, на какой станции какие заводы установлены.

 

Мне нравится последний больше всего.

59

а я еще один накатал=)))

 

Надо выбрать модель торговли. Есть вариант аукциона по типу - “вы любом месте выставил, в любом месте купил”, но это ИМХО бред. Есть вариант Аукциона по принципу “где выставил, там и купил”, что б за товаром можно было прилетать и забирать его, но видно было этот товар из любого места галактики. Ну или вариант магазинов, почти как второй, только без возможности видеть товары на любых станциях из любых мест, вынудив прилетать на станцию, что б видеть выставленый на ней товар. Разве что можно дать возможность заране посмотреть, на какой станции какие заводы установлены.

 

Мне нравится последний больше всего.

это вопрос цены. цена все уравновесит.

 

самому слетать полюбому дешевле + отдельный квест.

или на попе ровно сидеть, но платя заметно больше.

 

 

на счет открытого мира…это фантазия или разрабы подтвердили, что будет так?

закрытые станиции, аренда, завоевание новых систем и их удержание…

60

Фантазии разумеется. В любом случае, то, что сейчас видно в игре, врятли сможет поддержать развитую экономическую модель…