Убить Антарес (почти по Тарантино)

[38250588]

Со времени стартового сообщения в игре произошло немало изменений, влияющие на противостояние эсминцам и в частности Антаресам. Из них можно отметить нерф ореолов, фотонки, vernier engines (которые на повороты), оружие чужих, и некоторые другие.
В целом и общем эти изменения улучшили ситуацию с Антаресами. Хотя с другой стороны к настоящему времени пилоты эсминцев (и Антаресов в частности) набрались опыта и убивать их все ещё чрезмерно сложно; и количество опытных эсминцеводов будет дальше возрастать. 
Речь не о том, чтобы эсминец хочется убивать на раз-два, нет, речь об общей оценке усилий в условиях рандомного боя и ограниченного времени. По-прежнему предполагаю, что нерф скорости эсминцев - и Антаресов в частности - мог бы ещё улучшить ситуацию, сбалансировать противостояние. И увеличение очков эффективности за эсминец тоже не помешало бы, как стимул.

Так вот, об изменившейся ситуации.
На данный момент картина выглядит следующим образом.

1. Психический фактор боязни эсминцев - и особенно быстрых Антаресов - всё еще остается у ваших союзников, и останется навсегда (ротация игроков: ветераны уходят, новички приходят). Это значит, что мало кто способен поддержать вашу атаку даже по договорённости. Такое всегда следует иметь ввиду.

2. Толковый цептор с дугой и инвизом остаётся хорошим вариантом. Пробовал не раз, получалось, хотя лично я плохо летаю на диверсанте, рефлексы в аркадных играх становятся заметно хуже с возрастом. Минус в том, что после нерфа поворотов уменьшилось число цепторов, способных выполнить задачу и уйти живым.

3. Благодаря появлению орудий чужих рэб стал приличным противником Антаресу. Опробовал сам, и не раз. Рекомендую, если обстоятельства позволяют. Минус в том, что пилить долго, если поддержки толком нет.

4. Имперский инженер с “затмением”. Опробовал многократно на разных быстрых эсминцах. Текут замечательно. В частности я завалил РедСноу дважды за один бой (при помощи союзников). Минус в том, что этот вариант не для всех карт - или участков карт - он только для тех мест, где вам удобно маневрировать и прятаться, а эсминцу нет. Главное не остаться без прикрытия и не допустить дуэли, разве что эсминец близок к смерти.

P. S.: если вам повезло и матчмейкер дал вам москитный флот - не отсиживайтесь на тяжах, берите мелочь тоже, и тогда вы сожрёте любого антаресовода без исключений.

P. P. S.: первое сообщение было изменено

[38250588]

По намечающейся выше дуэли.
У меня конечно есть свой прогноз, чем всё закончится. Но он не важен. Важно другое. Ребята, дуэль будет совершенно не показательной. Потому что дуэль напрочь исключает случайные факторы, которые есть в рандомном бою - которые “генерируют” союзники с обеих сторон. Джам, фокус, цели боевого режима, оперативно меняющаяся обстановка. Любая дуэль не имеет отношения к подавляющему большинству боевых ситуаций в общей свалке. Это же очевидно.

Вам надо встретиться в рандоме. Этого дольше ждать, но вполне реально, если ваше время игры более-менее совпадает. И я бы также заметил, что одного боя для выводов будет мало. Нужно несколько, хотя бы три-четыре, да таких, чтобы у каждого из вас были хотя бы раз нормальные союзники (что будет понятно по финальным таблицам эффективности, а также по общекомандным победам или поражениям).

[37360248]

На данный момент Брейв убить сложнее чем Антарес. Говорю как тот кто умирает от Брейвов в пвп т5 чаще чем от Антаресов. 

[1426597]

1 час назад, Exoraider сказал:

По намечающейся выше дуэли.
У меня конечно есть свой прогноз, чем всё закончится. Но он не важен. Важно другое. Ребята, дуэль будет совершенно не показательной. Потому что дуэль напрочь исключает случайные факторы, которые есть в рандомном бою - которые “генерируют” союзники с обеих сторон. Джам, фокус, цели боевого режима, оперативно меняющаяся обстановка. Любая дуэль не имеет отношения к подавляющему большинству боевых ситуаций в общей свалке. Это же очевидно.

Вам надо встретиться в рандоме. Этого дольше ждать, но вполне реально, если ваше время игры более-менее совпадает. И я бы также заметил, что одного боя для выводов будет мало. Нужно несколько, хотя бы три-четыре, да таких, чтобы у каждого из вас были хотя бы раз нормальные союзники (что будет понятно по финальным таблицам эффективности, а также по общекомандным победам или поражениям).

Ну почему же? Союзники частенько в бою игнорируют корабль который пытается убить именно тебя. И если ты атакуешь то твои союзники тоже часто игнорируют твою цель, пока у неё не останется 0 хп. А в потасовке боя команднику легче зайти на эсм.

[38250588]

2 часа назад, PaziNazi сказал:

А в потасовке боя команднику легче зайти на эсм.

Я как раз об этом и говорил. Перечитай внимательнее то, что я написал, и увидишь. Дуэль не показательна для рандома. Результаты её будут сферическими в вакууме.

[1426597]

20 минут назад, Exoraider сказал:

Я как раз об этом и говорил. Перечитай внимательнее то, что я написал, и увидишь. Дуэль не показательна для рандома. Результаты её будут сферическими в вакууме.

Ну знаешь чистый результат в рандомном бою мне менее интересен чем возможность убить на дуэли. Ведь если команд сможет убить на дуэли то сможет убить и со средней рандомной командой.

[1426597]

Кароч вот результаты: команд вполне может вынести Антареса или опустить до минимальных хп. Лично у меня вышел только второй результат из-за непривычки к крейсерке и стрельбе впритык по эсму через щиты (для орудий щит - препятствие и они целятся в него поэтому снаряд часто летит не совсем туда). Если у эсма дроны будет полегче думаю. В общем я результатами доволен, мои соображения опровергнуты не были.

[1265925]

Скрытый текст

 

10 часов назад, Exoraider сказал:

Со времени стартового сообщения в игре произошло немало изменений, влияющие на противостояние эсминцам и в частности Антаресам. Из них можно отметить нерф ореолов, 1. фотонки, vernier engines (которые на повороты), 2. оружие чужих, и некоторые другие.
В целом и общем эти изменения улучшили ситуацию с Антаресами. Хотя с другой стороны к настоящему времени пилоты эсминцев (и Антаресов в частности) набрались опыта и убивать их все ещё чрезмерно сложно; и количество опытных эсминцеводов будет дальше возрастать. 
Речь не о том, чтобы эсминец хочется убивать на раз-два, нет, речь об общей оценке усилий в условиях рандомного боя и ограниченного времени. 3. По-прежнему предполагаю, что нерф скорости эсминцев - и Антаресов в частности - мог бы ещё улучшить ситуацию, сбалансировать противостояние. И увеличение очков эффективности за эсминец тоже не помешало бы, как стимул.

…

4. 4. Имперский инженер с “затмением”. Опробовал многократно на разных быстрых эсминцах. Текут замечательно. В частности я завалил РедСноу дважды за один бой (при помощи союзников). Минус в том, что этот вариант не для всех карт - или участков карт - он только для тех мест, где вам удобно маневрировать и прятаться, а эсминцу нет. Главное не остаться без прикрытия и не допустить дуэли, разве что эсминец близок к смерти.

 

1. Нерф фотонки чисто визуальный, её легче заметить. Больше отличий не вижу.
2. Опасно если летать без щита. Дискомёт лишь даёт прикольную ауру из орбитящих кораблик дисков, пуляла для штурмача и перехватов блочатся щитом.
3. Совсем не выход, скорость их балансится хрупкостью, нерф же повлечет пересборку этих эсминцев в довольно дамажные танки. Все же 3 барьера, щит как у иерихонца, шустрая откачка капы и дамаг.
4. Там не антарес был, последние 2 боя с твоим участием:
раз: https://youtu.be/_U6VyXaN7CQ два: https://youtu.be/Js52ZGkNI7o
Сам инж скорее не дамажит, а раздражает. В таких случаях я обычно отвожу его от команды, рашу и сваливаю пока чип и дейлы не подошли. Отстрел с помощью инжа работает только если выбесишь эсминец и команда сможет его подхватить когда тот придёт наказывать.

_________________________________________________________________________________________

Цитата

Лично у меня вышел только второй результат из-за непривычки к крейсерке 

Хех, в таком случае и я могу сослаться на сборку против эсминцев и не оптимальное расположение модулей… Сути это не изменит, если уж убийца эсминцев справился, то собранный в анти-мелочь и подавно.
Запись боя:
https://youtu.be/NrJ9DhWqGgo
Видосы только что залиты, так что обработка в HD займет у ютуба полчаса-час.
 

Цитата

На данный момент Брейв убить сложнее чем Антарес. Говорю как тот кто умирает от Брейвов в пвп т5 чаще чем от Антаресов. 

Потому что антарес обычно занят вырезанием дальников или барражирует где-то сверху\снизу, тебя убивать он начнёт когда подойдёшь совсем близко.

[38250588]

2 часа назад, RedSnowman сказал:

1. Нерф фотонки чисто визуальный, её легче заметить. Больше отличий не вижу.

Пардон, имелась ввиду линза, конечно же. Не фотонка.

 

2 часа назад, RedSnowman сказал:

2. оружие чужих

 

2 часа назад, RedSnowman сказал:

2. Опасно если летать без щита. Дискомёт лишь даёт прикольную ауру из орбитящих кораблик дисков, пуляла для штурмача и перехватов блочатся щитом.

 

Нет. Я про ‘Sk’Rah’ прежде всего. В зависимости от того, какой пилот за рулём эсминца, я либо подлетаю под щиты, либо издали быстро меняю позицию, вкладывая дамаг с незащищённой стороны. Работает хорошо. Про ауры я бы таже не стал упоминать, чепуха, а не оружие.

 

2 часа назад, RedSnowman сказал:

3. Совсем не выход, скорость их балансится хрупкостью, нерф же повлечет пересборку этих эсминцев в довольно дамажные танки.

Нет, это нормальный вариант. Медленный и толстый? Добро пожаловать. На таких есть другие эсминцы и прикрывахи, которые в последнее время замечательно и быстро рвут малоподвижных толстяков. Я сам, кстати, нередко разбираю Брейвы на 100-120 тысяч хп больше моей Сибил, особенно тех, которые лезут в соло, отрываясь от своей толпы. Быстрые эсминцы куда большая проблема.

 

2 часа назад, RedSnowman сказал:

4. Там не антарес был:

Это не тот бой - в твоём видео я тебя убил лишь однажды, а тогда было два раза в одном бою, хотя ты меня - ни разу. И когда я шлепнул тебя первый раз, мы гонялись чуть ли не вдвоём вокруг камушка и декораций, твой Антарес постоянно пропахивал мои мины. А ещё мы в том бою победили, а не проиграли.

UPD: нашел скриншот, действительно не Антарес был, я просто привык, что ты на нём обычно. Ну так зато и я не на Минотавре был. В остальном я не ошибся:
 

Скрытый текст

 

Но это не важно. Что важнее, я сказал в целом:

 

11 час назад, Exoraider сказал:

Опробовал многократно на разных быстрых эсминцах. Текут замечательно.

И так оно и есть. Все быстрые эсминцы - включая Антаресов - ввиду хрупкости хорошо текут от дамага инжа. Во всяком случае от моего. Это просто факт, а не предположения. Если ты чаще встречаешь инжей, которые тебя лишь раздражают, ну… что тут могу сказать, мясо с ганглием можно встретить на любом корабле, не только на инжах. Я тут на днях запилил Брейв с дронами практически в одиночку на рэбе. Это ж не говорит о том, что на Брейве летать нельзя с толком. Так и на инжах. 

* * *

2 часа назад, RedSnowman сказал:

Запись боя:
https://youtu.be/NrJ9DhWqGgo

 

Что ж, результаты этой дуэли были совершенно предсказуемы.
Последний кил Антареса, кстати, не в счёт: на дуэли добить почти дохлого, вылетая целым со спауна - не показательно
 

Скрытый текст

“Понимаешь у килботов есть определенный жизненный лимит. Зная их слабость я посылал толпу за толпой своих людей, пока килботы не достигли лимита и не сдохли. Киф, покажи мою медаль”.
Зепп Бранниган.

Да и всё равно этот эксперимент, как и сказано ранее, не показателен. В условиях боя командник не прётся нагло в стан врага или в открытое небо, потому что огребает на ура, а эсминец наоборот при опасности сваливает к своим и там чинится - хотя бы возле аур инжа трётся, если дронов нет, в крайнем случае издалека пуляет.

Кто считает, что в рандоме командник может… не то, что уничтожить, а хотя бы контролировать толкового антаресовода - сделайте это и запишите видео. Сферические дуэли в вакууме для рандома не актуальны.

 

[1265925]

1 час назад, Exoraider сказал:

Нет, это нормальный вариант. Медленный и толстый? Добро пожаловать. На таких есть другие эсминцы и прикрывахи, которые в последнее время замечательно и быстро рвут малоподвижных толстяков. Я сам, кстати, нередко разбираю Брейвы на 100-120 тысяч хп больше моей Сибил, особенно тех, которые лезут в соло, отрываясь от своей толпы. Быстрые эсминцы куда большая проблема.

Тогда не стоило называть класс эсминцами. Все же эсминец это скорость+маневренность+дамаг, чтоб пришел, отстрелялся и убежал пока выжившие думают “шо це было?”. Сейчас такой эсминец висит где-то в отдалении от команды и его можно срезать парочкой пряморуких пилотов, а что будет если он укроется в танко-дамаг и будет сидеть в облаке синих? Учитывая что капа на форсаж не понадобится, то освободится 2-3 слота, притом 3 барьера полностью закрывают его от имперских дальников и гауссных штурмовиков.

Убийство имперца не достижение, особенно если он с ореолом. Таких можно отстреливать по респу и успевать шугать “защитников”. http://sss.ssmaker.ru/ba0fb186.png

Быстрый эсминец все так же хорошо контрится рэбом, особенно если эсминец без протонки, внезапный дивер все так же если и не пришибёт пилой, то выведет из боя. 

Цитата

Все быстрые эсминцы - включая Антаресов - ввиду хрупкости хорошо текут от дамага инжа.

Щит у них течет быстро, 30к почти без резиста к ЕМ, корпус же под 100к и 50% резист. Так что затмение только раздражает, миномётик куда опаснее.

[38250588]

37 минут назад, RedSnowman сказал:

Тогда не стоило называть класс эсминцами. Все же эсминец это скорость+маневренность+дамаг, чтоб пришел, отстрелялся и убежал пока выжившие думают “шо це было?”.

Два момента. Во-первых, не я называл классы кораблей, как ни странно   Во-вторых, эсминец в оригинальном значении это корабль про всё на свете, многоцелевой. В общем-то дело не в названии, а в том, что он (эсминец в СК) может натворить и как ему противостоять. Быстрый эсминец это всегда плохо. Либо он умелый и пачками выносит корабли по озвученному тобой сценарию, а его никто не может завалить (в том числе из-за боязни высунуться), либо он тупой и просто мешает всем играть, попукивая во все стороны и шмякая линзу над укрытием своих союзников. Всегда плохо, в общем.

45 минут назад, RedSnowman сказал:

Убийство имперца не достижение, особенно если он с ореолом.

Это был новомодный Брейв - быстрый, в меру толстый, с дронами и чем-то скорострельным вместо ореола, не приглядывался Такого не так уж просто убить. Впрочем, я говорил вообще не о том. На любом корабле можно хорошо летать, даже на толстом Брейве, и даже на дальнобоях. Whatever.

47 минут назад, RedSnowman сказал:

Быстрый эсминец все так же хорошо контрится рэбом, особенно если эсминец без протонки, внезапный дивер все так же если и не пришибёт пилой, то выведет из боя.

Я уже написал о том. С маленькой поправкой - рэбу только сейчас стало хорошо, раньше дамаг был совсем ничтожным. Как бы то ни было, сейчас с Антаресами справляться стало легче. Но всё ещё слишком трудно. Что раздражает - абсолютно несопоставимо с любыми другими кораблями. Хоть бы вышибать его минуты на три, так нет же.

Да ты не переживай, что бы я тут ни написал, всё равно скорость твоему любимому бревну не понерфят в обозримом будущем ”)

[1265925]

52 минуты назад, Exoraider сказал:

Быстрый эсминец это всегда плохо.

Доо, зачем наращивать скилл и учиться маневрировать без рачных поворотов. Просто назвать все, что вылезает за пределы возможностей плохим и возжелать вырезать…
Эсминцы сейчас прекрасно балансятся по типу “Скорость, защита, дамаг, выбери любые 2”. Не нужно чинить то, что итак работает, ещё один вартандр не нужен.

[38250588]

13 минуты назад, RedSnowman сказал:

Доо, зачем наращивать скилл и учиться маневрировать без рачных поворотов. Просто назвать все, что вылезает за пределы возможностей плохим и возжелать вырезать…

На свой счёт я это принять никак не могу за очевидной бессмысленностью. Лично у меня всё в порядке. Ну а если это в адрес некоего абстрактного большинства… ну что ж, не все могут хорошо играть. Если новички или неумехи боятся эсминцев - было бы странным не принимать это во внимание. Особенно учитывая неизлечимые причуды матчмейкера. Мне, например, не нравится проигрывать из-за того, что половина команды или больше трясутся за камушками при виде эсминцев, хотя их пилить положено, особенно быстрых и хрупких.

И я там специально для тебя написал:
 

1 час назад, Exoraider сказал:

Да ты не переживай, что бы я тут ни написал, всё равно скорость твоему любимому бревну не понерфят в обозримом будущем ”)

 

[35528004]

14 часа назад, RedSnowman сказал:

  Показать содержимое

 

 

…4. Там не антарес был, последние 2 боя с твоим участием:
раз: https://youtu.be/_U6VyXaN7CQ два: https://youtu.be/Js52ZGkNI7o
Сам инж скорее не дамажит, а раздражает. В таких случаях я обычно отвожу его от команды, рашу и сваливаю пока чип и дейлы не подошли. Отстрел с помощью инжа работает только если выбесишь эсминец и команда сможет его подхватить когда тот придёт наказывать.

_________________________________________________________________________________________

Хех, в таком случае и я могу сослаться на сборку против эсминцев и не оптимальное расположение модулей… Сути это не изменит, если уж убийца эсминцев справился, то собранный в анти-мелочь и подавно.
Запись боя:
https://youtu.be/NrJ9DhWqGgo
Видосы только что залиты, так что обработка в HD займет у ютуба полчаса-час.

 

Потому что антарес обычно занят вырезанием дальников или барражирует где-то сверху\снизу, тебя убивать он начнёт когда подойдёшь совсем близко.

     За видео поставил плюсик . Такое ощущение, что это не эсминец и даже не фрегат, под Вашим управлением (не сочтите за лесть) - на штурмовик больших размеров похож. Спасибо за показанный бой 1х1 и Вам и уважаемому PaziNazi. После видео у меня осталось впечатление: Вас уважаемый PaziNazi на команде не сольет (уж очень много ХП оставалось, хоть и казалось, что чуть-чуть), а вот других (вялых)

вполне и вполне сможет.

И еще, как говорится: “лол”, на счет того наемника, который отправил рапорт по поводу аима  . (на видео в п.4, бой 2)
 

[38250588]

РедСноу, вот знаешь, я чисто случайно заметил твоё редактирование пост-фактум, просто решил ещё раз пересмотреть тот мой сливной бой - и вот.

На тот случай, если было не ясно, повторю:

 

16 часов назад, Exoraider сказал:

Это не тот бой - в твоём видео я тебя убил лишь однажды, а тогда было два раза в одном бою, хотя ты меня - ни разу. И когда я шлепнул тебя первый раз, мы гонялись чуть ли не вдвоём вокруг камушка и декораций, твой Антарес постоянно пропахивал мои мины. А ещё мы в том бою победили, а не проиграли.

UPD: нашел скриншот, действительно не Антарес был, я просто привык, что ты на нём обычно. Ну так зато и я не на Минотавре был. В остальном я не ошибся:
 

  Показать содержимое

 

И да, кстати, возвращаю тебе твои слова - гордиться убийством инжа на эсминце нечего. Особенно если его команда играет в сливной бачок и вообще только догадывается, что такое фокус.

 

[1426597]

3 часа назад, Kirovles сказал:

     За видео поставил плюсик . Такое ощущение, что это не эсминец и даже не фрегат, под Вашим управлением (не сочтите за лесть) - на штурмовик больших размеров похож. Спасибо за показанный бой 1х1 и Вам и уважаемому PaziNazi. После видео у меня осталось впечатление: Вас уважаемый PaziNazi на команде не сольет (уж очень много ХП оставалось, хоть и казалось, что чуть-чуть), а вот других (вялых)

вполне и вполне сможет.

И еще, как говорится: “лол”, на счет того наемника, который отправил рапорт по поводу аима  . (на видео в п.4, бой 2)
 

Открою маленький секрет: я до этого даже не пытался убивать антаресоводов с таких командников. А увидел я такую тактику убивания антаресов на своём адаптивном антаресе. Так что для меня всё прошло даже очень неплохо. Как прекрасно видно на видео у меня 1/3 или половина снарядов уходили вообще мимо по причинам, описанным в предыдущем сообщении.

[35528004]

17 минут назад, PaziNazi сказал:

Открою маленький секрет: я до этого даже не пытался убивать антаресоводов с таких командников. А увидел я такую тактику убивания антаресов на своём адаптивном антаресе. Так что для меня всё прошло даже очень неплохо. Как прекрасно видно на видео у меня 1/3 или половина снарядов уходили вообще мимо по причинам, описанным в предыдущем сообщении.

   Я об этом и говорю  , судя по видео, возможность это осуществить есть  . Просто я редко встречал таких вертких Антаресов как на видео (везло пока).

[1265925]

14 часа назад, Exoraider сказал:

Если новички или неумехи боятся эсминцев - было бы странным не принимать это во внимание. 

11 ранг, новички, ога…
Не, конечно можно взять и купить прем, но вайнить после этого равноценно пробежке по минному полю с повязкой на глазах, а потом хныкать об оторванной конечности.

[38250588]

12 минуты назад, Kirovles сказал:

Просто я редко встречал таких вертких Антаресов как на видео (везло пока).

Тема как раз про них.

12 минуты назад, Kirovles сказал:

судя по видео, возможность это осуществить есть

Вероятность встретить в рандоме командников, способных уничтожить скилового Антареса, намного меньше, чем встретить скилового Антареса. Лично я за 7k боёв не встретил, притом играя в разное время дня и ночи.

2 минуты назад, RedSnowman сказал:

11 ранг, новички, ога…

 

2 минуты назад, RedSnowman сказал:

Если новички или неумехи

 

3 минуты назад, RedSnowman сказал:

или неумехи

 

[30202016]

Мне кажется, что командник просто не будет бегать за скоростным эсмом. У него есть дела поинтереснее. Против таких антаресов надобна крыха с миномётом и скоростью 200+.