Только что, Vurdolak сказал:
Господа,топик скатывается во флуд и срачь?Не нужно переходить на троллинг и хамство.Даже если хочется.
Я тоже не считаю эсмины имбой.Хоть и нет их в наличии ни одного.
Просто ты не играешь на федокрыхах)
2 минуты назад, SpaseNight сказал:
Просто ты не играешь на федокрыхах)
Не правда.Играю время от времени на всём.Другое дело,что федокрыха-не любимый кораблик,вот иерихонец-крыха любимая.
И ещё раз обращаю ваше внимание:не нужно в топике плодить флуд,оффтоп и троллинг,если вы и далее желаете искать нюансы в различии кораблей, и ролей, и искать какие то альтернативы для улучшения СК.
7 минут назад, Vurdolak сказал:
Не правда.Играю время от времени на всём.Другое дело,что федокрыха-не любимый кораблик,вот иерихонец-крыха любимая.
Я вот тоже играю за другие классы время от времени, но любимый как раз федокрыха, и не могу сказать что результаты плохие, хорошие, пока в команде не появляется пряморукий эсма, и если пряморукие ударки\прехваты просто доставляют разные неудобства, но битва с ними по сути идёт честной, равной, то вот эсмы просто вычеркивают покрыху из игры.
Особенно после порезки адаптива, после которой федя после щитов не живёт, совсем.
6 минут назад, Koldun_ сказал:
Даже, если вы сойдетесь во мнениях, разработчики не будут переделывать баланс ради вас, пока статистика не покажет, что это действительно необходимо.
В точку, лично я не столь высокомерен чтобы думать что из-за моих слов что-то делали\меняли, я просто высказываю своё мнение, и если оно совпадает с мнением других игроков и статистикой, разрабы обращают на это внимание, всё, нет смысла устраивать холивары на 2 страницы.
3 минуты назад, SpaseNight сказал:
Особенно после порезки адаптива, после которой федя после щитов не живёт, совсем.
Возможно, пришло время что-то поменять в тактике,фитинге?
5 минут назад, SpaseNight сказал:
нет смысла устраивать холивары на 2 страницы.
Холивары-нет,а вот конструктивную дискуссию-можно.
17 минут назад, Vurdolak сказал:
Возможно, пришло время что-то поменять в тактике,фитинге?
Потому что нет смысла пытаться сделать из феди джерика ? Получится тоже самое, что точить Антараса в жир и дефы, а не в скорость.
Фитинг перепробован всё что можно, все стандартные и не стандартные, всё упирается в эсма, если его нет, и проблем никаких нет, а если точиться исключительно под эсму, то по сути покрышка становится бесполезной против всех остальных.
Но даже в этом случае, проще взять Джерика и зафитить под бабаху и ГА, а еще лучше Ронина, то есть в федокрыхе просто нет никакого смысла, когда есть Антарес.
П.С. Просили пример имбовости эсмов ?
1 Пример, модуль мультифазовый щит, обычный модуль, дающий 41 (123 ед. общей численности) каждого резиста, причем ВСЕМ в радиусе (да дистанция мизерная, но сути не меняет) с возможностью активного включения и дающего еще 145 резиста. С другой стороны, фазовый щит покрышки, дающего 120 ед. резистов себе самой любимой. Вопрос, кто из ник прикрытие ?)
13 минуты назад, SpaseNight сказал:
если точиться исключительно под эсму,
Может есть смысл точить корабль под себя?Под свои предпочтения и отталкиваться от своих возможностей?Не корабль играет в игру игроком,а игрок кораблём.
Есть такой момент в игре:избирательность.Это значит,что каждый отдельный игрок в каждый промежуток времени способен индивидуально избирать свои приоритетные задачи и цели,способен индивидуально прогнозировать те или иные действия и последствия опираясь исключительно на свой опыт в игре.
Если так получается,что какой то игрок желает во что бы то ни стало лететь сломя голову и пилить в одного целого эсмина - что ж,“безумству храбрых поём мы песню…”.
Я задам встречный вопрос: в игре есть способы противодействия эсминам?
41 минуту назад, Vurdolak сказал:
Может есть смысл точить корабль под себя?Под свои предпочтения и отталкиваться от своих возможностей?Не корабль играет в игру игроком,а игрок кораблём.
Да, именно по этому я и выбрал федокрыху, потому что она всегда (по крайней мере раньше) подходила к моему стилю игры и просто комфортная была. Сейчас именно что нужно подстраиваться под врагов, а точнее под эсмы.
41 минуту назад, Vurdolak сказал:
Если так получается,что какой то игрок желает во что бы то ни стало лететь сломя голову и пилить в одного целого эсмина - что ж,“безумству храбрых поём мы песню…”.
Я не говорю что крыха должна в 1 лицо летать и сливать эсма. Я говорю про эффективное выполнение своей роли, чтобы федокрыха её выполняла, так или иначе нужно играть активно, а в этом случае избегать фокуса физически не возможно, особенно учитывая что покрыху фокусят все просто потому что могут, по ней не промахнуться, тем более эсмы, которые как уже было сказано и дамажат прилично и нагадить смогут. Тем более, как я уже говорил, выживаемость феди сильно уменьшили.
Конечно я не спорю, что можно взять например позитронки и отстреливать с безопасного расстояния, но мы как бы не дальнобои, дамаг не тот и цели иные. Как я уже сказал, для этого лучше подходит джерик, с крепкими щитами.
То есть всё опять сводится к одному вопросу, зачем брать федеративную покрышку, когда можно взять Антареса ?
Цитата
Я задам встречный вопрос: в игре есть способы противодействия эсминам?
Ну как говорят выше, даже разведчики сливают эсмов, лично я решил перекрафтить Ронина под антиэсма, с бабахами и ГА, но его эффективность против всех остальных более чем низкая (по сравнению с обычными фитами).
Разница в том, что по сути, ни ударкам, ни прехватам что-то особенное фитить у себя под эсма не нужно, как они сливают штурмов, или тех же покрых, так же сливают и эсмов. Покрыхе в “классическом” фите нечего противопоставить эсме.
А против прямых скоростных Антарасов\Сириусов и ГА становится более чем сомнительным.
20 минут назад, SpaseNight сказал:
Покрыхе в “классическом” фите нечего противопоставить эсме.
А нужно?Может быть,не нужно ничего крыхе противопоставлять эсмину,а всего лишь не сливаться в одного?Давай не будем забывать,что у нас,как ни крути,всегда есть какие-никакие тиммейты?
Может быть,весь сакральный смысл эсмина-дать рандому пинок,дабы не забывали,что игра командная,и “гуртом и батьку бить проще”?
Может быть,есть смысл рассматривать вообще все роли только принимая во внимание взаимодействие на поле боя?
Ведь в СК нет баланса “камень-ножницы-бумага”,и уже очень давно.
Кстати,забыл отметить:гайд по “Антаресу”-годный.Буду крафтить-обязательно приму во внимание,тем более,что ТС-знатный эсминовод и разобрать её-дело не тривиальное.Спасибо КрасномуСнеговику.
33 минуты назад, SpaseNight сказал:
Да, именно по этому я и выбрал федокрыху, потому что она всегда (по крайней мере раньше) подходила к моему стилю игры и просто комфортная была. Сейчас именно что нужно подстраиваться под врагов, а точнее под эсмы.
Я не говорю что крыха должна в 1 лицо летать и сливать эсма. Я говорю про эффективное выполнение своей роли, чтобы федокрыха её выполняла, так или иначе нужно играть активно, а в этом случае избегать фокуса физически не возможно, особенно учитывая что покрыху фокусят все просто потому что могут, по ней не промахнуться, тем более эсмы, которые как уже было сказано и дамажат прилично и нагадить смогут. Тем более, как я уже говорил, выживаемость феди сильно уменьшили.
Конечно я не спорю, что можно взять например позитронки и отстреливать с безопасного расстояния, но мы как бы не дальнобои, дамаг не тот и цели иные. Как я уже сказал, для этого лучше подходит джерик, с крепкими щитами.
То есть всё опять сводится к одному вопросу, зачем брать федеративную покрышку, когда можно взять Антареса ?
Ну как говорят выше, даже разведчики сливают эсмов, лично я решил перекрафтить Ронина под антиэсма, с бабахами и ГА, но его эффективность против всех остальных более чем низкая (по сравнению с обычными фитами).
Разница в том, что по сути, ни ударкам, ни прехватам что-то особенное фитить у себя под эсма не нужно, как они сливают штурмов, или тех же покрых, так же сливают и эсмов. Покрыхе в “классическом” фите нечего противопоставить эсме.
А против прямых скоростных Антарасов\Сириусов и ГА становится более чем сомнительным.
Можно взглянуть на ваш классический фит?)
В 12.11.2016 в 13:36, SpaseNight сказал:
Надеюсь ему скорость понерфят и эсма станет эсмой, а не штурмовиком)
не быстрее федокрышки .png “:5761157f6c05a_):”)
23 часа назад, RedSnowman сказал:
Исключительно на основании твоего нытья тут нерфить ничего не будут.
просто эсм опасен для его крышек. И вечную накачку чтобы эсма не пробил просил, и 6 стволов на крыхана тоже, теперь решил “врагов” своих нерфить, скоро до ударок доберётся, но эсмы у него в приоритете)
22 часа назад, SpaseNight сказал:
Ну хотите играть в эсмоконфликт, ради Бога…
У каждого свой конфликт. У кого то прихвата, у кого то эсма, а у кого то крышко-конфликт .png “:5761157f6c05a_):”)
39 минут назад, Vurdolak сказал:
А нужно?Может быть,не нужно ничего крыхе противопоставлять эсмину,а всего лишь не сливаться в одного?
Я об этом и говорю, чтобы покрыхе слиться и не нужно быть одному, достаточно просто словить фокус, тем более как я уже сказал (по личному опыту) федокрыхи одна из первых целей фокуса, размеры большие, щиты тонкие, резисты низкие, без щитов не живёт. Я имею ввиду, противопоставить эсме не только в плане дамага или его уничтожения, но и в защите от него.
Цитата
Может быть,весь сакральный смысл эсмина-дать рандому пинок,дабы не забывали,что игра командная,и “гуртом и батьку бить проще”?
Может быть,есть смысл рассматривать вообще все роли только принимая во внимание взаимодействие на поле боя?
В точку, но если смотреть с такой стороны, чем федеративная покрышка может помочь своей команде ? Ведь и вражеская тима тоже играет командой.
По сути, об этом можно будет говорить, только после того, как разрабы что-то сделают с БМ покрышки, а сейчас, если покрышка не дамажит, она и не нужна, максимум это частично закрыть Бурю своей ПРО.
Цитата
Ведь в СК нет баланса “камень-ножницы-бумага”,и уже очень давно.
Верно, только вот получается, что это относится ко всем, в прехватам, ударкам, к эсмам, даже к инжам с дальниками, но обходит стороной Покрышку. Достаточно вспомнить мой опрос, кто от кого больше всех страдает. Победила покрышка, которая обошла инженера и дальника, то есть покрышка страдает от всех, и никому эффективно не противостоит.
П.С. Гайд очень хороший полностью согласен, так что если буду собирать, то только в таком варианте, если не понерфят))) *тут должна была быть шутка про имбовость, но вырезано цензурой* -)))
11 минуту назад, full_annihilator сказал:
не быстрее федокрышки .png “:5761157f6c05a_):”)
Возьму за пример Антарес, 164 родной скорости +60% от маршрутизатора и того 262, это голая скорость без учета модификаторов.
Гризли 12лвл скорость 261.
ТирексМК2 скорость 274.
Вы правы, что тут сравнивать.
Цитата
просто эсм опасен для его крышек. И вечную накачку чтобы эсма не пробил просил, и 6 стволов на крыхана тоже, теперь решил “врагов” своих нерфить, скоро до ударок доберётся, но эсмы у него в приоритете)
1)Можно видео вашей игры на федокрыхе, когда у врагов скоростные антарасы ? Хотя бы средней руки игроки.
- Вы врёте, вечную накачку я не просил, 6 стволов только как вариант для обсуждения, с учетом уменьшения живучести, так что не нужно вводить людей в заблуждение.
8 минут назад, SpaseNight сказал:
Я об этом и говорю, чтобы покрыхе слиться и не нужно быть одному, достаточно просто словить фокус, тем более как я уже сказал (по личному опыту) федокрыхи одна из первых целей фокуса,
Следовательно,чтобы крыхану не слиться-нужно не ловить фокус?
Измышление,что именно федокрыха приоритетная цель-субъективно,потому как (исходя из личного опыта),приоритетная цель тот корабль,который может воспрепятствовать вырезанию всего живого.К примеру:если мне необходимо отжать маяк,на котором куча всех,включая крыханов,под хилом-то сначала нужно вырезать хила.Потом-крыху.И то,только потому,что у неё есть МС и МПУ с “пульсаром”.
Если хила нет-то крыхан приоритетная цель,да.Наравне с командосом,у него баффы.Наравне с таклером-у него контроль,наравне с рыбой-у неё тоже контроль.И рыба даже по-важнее крыхана будет.
Но,тема-то не об этом,правда?
38 минут назад, SpaseNight сказал:
Вы врёте, вечную накачку я не просил…
а вы лукавите говоря что просили накачку не вечную, а энергозависимую. Но тут не об этом. Желающие сами ми могут ознакомиться с темой и сделать выводы, вот:
38 минут назад, SpaseNight сказал:
ТирексМК2 скорость 274.
SpaseNight, как всегда не любит цифры, вот картинки, обрати внимание на скорость .png “:5761157f6c05a_):”)
Скрытый текст
В 14.10.2016 в 02:02, full_annihilator сказал:
А по поводу скорости
Если слезть с иерехона, и немного поколдовать, то вот
449 скорость , живучка 43к, + накачки щита и спецмодуль с резистами в подарок.
что всё ещё медленно?
13 часа назад, SpaseNight сказал:
но вот такой вот вопросик, может скинешь видосик как нибудь, где ты на Тирексе сливаешь прямого федоэсма ?)
я и не сомневался в Вашем желании сокрушать в соло эсминцы на крыхане .png “:5761157f6c05a_):”)
Но он не для этого…
P.S. Согласен с вурдалаком, тоже про офф топ хотел упомянуть. SpaseNight о крышках говорить может вечно и во всех темах форума)
Господа,а давайте обсуждать крыханы в топиках про крыханы?Благо наш коллега,наёмник SpaseNight, создал достаточно их всяких разных.
Пожалуйста.А то как то слишком много оффтопа собралось.
3 минуты назад, Vurdolak сказал:
Следовательно,чтобы крыхану не слиться-нужно не ловить фокус?
Да, но при этом имея габариты крыханов и не имея средств ухода из под фокуса, ни инвизов\маскировок, ни варпов. При этом, упомянутые вами модули и МС и МПУ и тем более пульсар требуют непосредственной близости покрышки к врагам, то есть само наше позиционирование для использовании модулей, не способствует избежанию фокуса.
Цитата
К примеру:если мне необходимо отжать маяк,на котором куча всех,включая крыханов,под хилом-то сначала нужно вырезать хила.Потом-крыху.И то,только потому,что у неё есть МС и МПУ с “пульсаром”.
Если хила нет-то крыхан приоритетная цель,да.Наравне с командосом,у него баффы.Наравне с таклером-у него контроль,наравне с рыбой-у неё тоже контроль.И рыба даже по-важнее крыхана будет.
Да, при этом как я сказал выше, нет возможности избежать фокуса, а их выживаемость зачастую ниже чем у инжей, при этом у врагов кроме всего вами перечисленного стоит еще один выбор, большая туша по которой не промазать и которая не сбежит (по крайней мере быстро) и например Рэб, который будет крутится вертеться хоть 5 минут а потом включит бабл. Но главное вспоминаем про эсма, который по определению будет фокусить крупную цель, а не выцеливать юрких прихватов.
Вы правильно сказали, рэба будет более важной целью, но фоксить будут покрыху, потому что проще. опять скажу по своему опыту, даже имея радом инженеров, я чаще ловлю фокус на себе, чем они, потому что как уже было сказано, проще лопнуть за несколько сек покрыху, а потом ковырять инжу.
Цитата
Но,тема-то не об этом,правда?
Да, тема о которой я говорю, заключается в том, что появление эсмов, особенно предложенный ТСом вариант (скоростного) нарушает и без того шаткое положение конкретно покрышки в круговороте перехват-штурм-покрыха, потому как против прямого эсма, у покрыхи нет ни защиты, ни дамага.
Вы сказали что в игре нет камень-бумага… однако из всех классов, Эсма в любой своей сборке является прямой контрой покрыхи, опять таки в любой сборке.
7 минут назад, Vurdolak сказал:
Господа,а давайте обсуждать крыханы в топиках про крыханы?Благо наш коллега,наёмник SpaseNight, создал достаточно их всяких разных.
Пожалуйста.А то как то слишком много оффтопа собралось.
Я обсуждаю Покрыху в рамках темы про Эсмов, и конкретно про предложенный фит ТСом, если это уходит в офф топ, то прекращаю.
17 минут назад, full_annihilator сказал:
SpaseNight, как всегда не любит цифры, вот картинки, обрати внимание на скорость .png “:5761157f6c05a_):”)
Кто-то не любит буквы и вообще читать
Цитата
Возьму за пример Антарес, 164 родной скорости +60% от маршрутизатора и того 262, это голая скорость без учета модификаторов.
Учитесь читать собеседника.
Цитата
я и не сомневался в Вашем желании сокрушать в соло эсминцы на крыхане
Согласен, не удачно выразил свою мысль, просьба показать видео из обычного рандомного боя, где у врагов присутствует пряморукий (или средней руки) скоростной Антарес\Сириус, не нужно его соло разбирать, просто показать чем вы помогаете тиме в этом, как позиционируете себя в бою, какую общую пользу команде приносите на федеративной покрышке.
1 минуту назад, SpaseNight сказал:
то есть само наше позиционирование для использовании модулей, не способствует избежанию фокуса.
Всё так,да не так.У меня создаётся впечатление,что вы хотите на крыхане,аки на коне боевом,да со всего разбегу,да с шашкой наголо да в гущу боя.
Конечно-если стремиться быть на острие и в гуще-фокус неизбежен.Но,есть же и другие варианты?в одной из прошлых ваших тем я отвечал:крыхе не нужно быть ни сильно впереди,ни совсем в тылу,достаточно держаться второй линии и барражировать иногда в тыл сопровождая тиммейтов к хилу.Или прикрыть тыловых ребят от залётных гастролёров.Это,на мой взгляд,рабочая вполне тактика.Сам так делаю,когда играю на иерихонце.
6 минут назад, SpaseNight сказал:
Да, тема о которой я говорю, заключается в том, что появление эсмов, особенно предложенный ТСом вариант (скоростного) нарушает и без того шаткое положение конкретно покрышки в круговороте перехват-штурм-покрыха, потому как против прямого эсма, у покрыхи нет ни защиты, ни дамага.
Вы сказали что в игре нет камень-бумага… однако из всех классов, Эсма в любой своей сборке является прямой контрой покрыхи, опять таки в любой сборке.
ТС,ещё раз отмечу-неплохой,грамотный пилот эсмина,сборки достойны внимания и подражания.
У крыхана против эсмина есть команда,иногда её нет-но это Великий Рандом.У нас же четыре слота?Значит-не крыханом единым…
Ещё у крыхана против эсмина есть Г-Гибкость мышления пилота,необязательно стремиться к эсмину,совсем,вполне достаточно иногда ему вообще на глаза не попадаться,если уж совсем всё плохо с рандомом – печаль-беда,бывает,чо.
Эсмин-не прямая контра конкретно крыхану,эсмин-это корабль подавления,он может подавлять все корабли.То есть-это контра всем кораблям,если использовать вашу логику.Но с другой стороны,как мы выяснили ранее-есть и для эсминов неприятные сюрпризы,вроде божественных “Стингреев” и безумных диверсантов,да ещё рыбка приплыть может,слегка подгадить,а тут и таклер даже пригодится,подсветить там,притормозить шустряков.Ну и крыхану,конечно,надо успевать на этот праздник жизни-либо торпедку кинуть,тщательно рассчитав все возможные варианты,а может и ГА стрельнуть,если эсмин готов принять.А там,глядишь,и дальники с респа подключатся,и даже хил может дронов заслать по адресу.И командосы,заперевшись в своих панцирях-диффузах могут отлично постреливать в цель попутно раздавая баффы.
СК-это командная игра в бОльшей степени,нежели соло.И чтобы рассматривать различные ситуации и возможности необходимо обязательно учитывать этот момент.И,конечно,всегда реально оценивать свои тактические возможности.
Мало войти в бой-надо ещё суметь из него вовремя выйти.
37 минут назад, full_annihilator сказал:
я и не сомневался в Вашем желании сокрушать в соло эсминцы на крыхане .png “:5761157f6c05a_):”)
Ну вообще то это баланс .png “:):”) Один класс техники, всегда должен иметь возможность уничтожить 1 на 1 другой класс техники, при условии прямых рук и правильной сборке. Любой класс, даже класс хилеров и баферов. Сможешь ли правильно собрать и хватит ли прямоты рук, это уже вопрос второй. Но возможность должна быть обязательно, иначе это преимущество одного класса над другим за счёт самого класса, а не игрока им играющего. Тоесть то что и называют имбой. Ну вот ты сам сможешь собрать НЕ эсминец, который соло завалит пряморукого эсминца, пусть даже автора темы? Не спорю, игра командная, но и в бою моменты уединения с врагом тет а тет бывают очень часто, так что или ты его или он тебя.