Милостивый антарес и гнетущий сириус.

[38219047]

31 минуту назад, SpaseNight сказал:

Кто-то не любит буквы и вообще читать

Цитата

Возьму за пример Антарес, 164 родной скорости +60% от маршрутизатора и того 262, это голая скорость без учета модификаторов.

Учитесь читать собеседника.

Я читаю, но и думать не забываю .png “:5761157f6c05a_):”)

Без учёта каких то там модификаторов наверное потому что на фрегат с лёгкостью можно забацать и субматерию и облегчённую обшивку, а на Антарес кстати они не ставятся. Но мы же их учитывать не будем, что бы по прибедняться  

Спец модуль на Антарес - тот же модификатор! Но его Вы конечно же посчитали.

Эх, опять лукавите .png “:5761157f6c05a_):”) 

P.S. пожалуйста,воздержитесь от троллинга 

[1265925]

2 часа назад, SpaseNight сказал:

1. Я уже всё давно обосновал, эсмы обладают самым высоким дамагом в игре, самой высокой живучестью в игре, и при этом, у них скорость выше чем у покрых, при этом ничего для этого делать не нужно (достаточно просто переключить маршрутизатор).

2. Большинство игроков считают эсмов имбами и только вы упорно пытаетесь втирать что это не так.

3. Да, именно по этому я и выбрал федокрыху, потому что она всегда (по крайней мере раньше) подходила к моему стилю игры и просто комфортная была. Сейчас именно что нужно подстраиваться под врагов, а точнее под эсмы.

4. Я не говорю что крыха должна в 1 лицо летать и сливать эсма. Я говорю про эффективное выполнение своей роли, чтобы федокрыха её выполняла, так или иначе нужно играть активно, а в этом случае избегать фокуса физически не возможно, особенно учитывая что покрыху фокусят все просто потому что могут, по ней не промахнуться, тем более эсмы, которые как уже было сказано и дамажат прилично и нагадить смогут. Тем более, как я уже говорил, выживаемость феди сильно уменьшили.
5. Конечно я не спорю, что можно взять например позитронки и отстреливать с безопасного расстояния, но мы как бы не дальнобои, дамаг не тот и цели иные. Как я уже сказал, для этого лучше подходит джерик, с крепкими щитами.
6. Покрыхе в “классическом” фите нечего противопоставить эсме.
Лично я решил перекрафтить Ронина под антиэсма, с бабахами и ГА, но его эффективность против всех остальных более чем низкая (по сравнению с обычными фитами).
7. А против прямых скоростных Антарасов\Сириусов и ГА становится более чем сомнительным.
8. Да, но при этом имея габариты крыханов и не имея средств ухода из под фокуса, ни инвизов\маскировок, ни варпов. При этом, упомянутые вами модули и МС и МПУ и тем более пульсар требуют непосредственной близости покрышки к врагам, то есть само наше позиционирование для использовании модулей, не способствует избежанию фокуса.
9. большая туша по которой не промазать и которая не сбежит (по крайней мере быстро)
10. Вы правильно сказали, рэба будет более важной целью, но фоксить будут покрыху, потому что проще. опять скажу по своему опыту, даже имея радом инженеров, я чаще ловлю фокус на себе, чем они, потому что как уже было сказано, проще лопнуть за несколько сек покрыху, а потом ковырять инжу.
11. Вы сказали что в игре нет камень-бумага… однако из всех классов, Эсма в любой своей сборке является прямой контрой покрыхи, опять таки в любой сборке.

1.“Аргументный аргумент” не обоснование. Тебе уже в который раз задают вопрос “почему у них этого быть не должно?” Но ты все “хнык хнык, патамучта мая крышка так не умеит”.
2. Большинство игроков сидят в ПВЕ, им без разницы. Так же, большинство игроков в ПВП, выглядят как пираты в представлении обывателя: однорукие, одноглазые, с множественной контузией нарушающей координацию и матерящимся в чатик попугаем на плече.
3. В чем проблема? Недостаток фантазии? Ок, поможем: миномёт+модуль на стрейфы+крылатая ракета\спрут.
4. Роли крышки:
Прикрытие команды от мелочи и ракет. Выполняет? Да.
Танк и подавление фрегатов врага. Выполняет? Да, если руки позволяют переключать щит под дамаг.
ДД на 4+км. Выполняет? Да.
Что ещё тебе нужно?
Если в тебя попадает эсминец ореольщик, то ты стоячий роч и сам виноват. Ореольщик по фригу может попадать только в упор, но тут 2 варианта: либо ты роч и полез зачем-то в клоз к эсминцу, либо твоя команда сливает и тебя фармят на респе.
5.  А  " безопасное расстояние", это сколько? 5-6 км на миномете достаточно? С этой дистанции тебя только рельса достанет, да и то меткость будет ~60%
6.  Сдается мне, что у нас “классический” вызовет лишь смех.
“по сравнению с обычными” позволяет предположить, что обычно миномётик тобой не используется. Что есть странно, т.к. миномёт на фрегате как раз таки обычное оружие и вполне неплохо себя показывает в любой ситуации.
7. ГА после переработки малоэффективен, все это уже давно поняли, не тормози уж, догоняй.
8. Нормальные игроки, держутся рядом с командой и прикрывают(внезапно!), либо играют от укрытия. А, эм, другие игроки идут в ололораш, сливаются и бегут плакаться на форум.
9. Тебе мало 300 м\с? 
10. Я вот крышки не трогаю если рядом есть другие цели, они не с миномётом, не стреляют в меня и не сбивают мою фотонку. Все из-за того, что даже под дебафом их довольно долго ковырять.
11. Очередная “умопомрачительная история из личного опыта”?  Совсем уже старое, но вот “любой эсминец” и “любая прикрышка”:

Скрытый текст

 

 

[38219047]

Вурдалак, хорошо, но я не тролил, а попробовал отразить суть его поста.

Зря удалил, верно же всё было написано))

[29073432]

Вурдолак, так то ты прав, но не совсем)

То что ты говоришь относится ко всем без исключения и прехватам и эсмам, умение видеть бой, позиционировать согласно своему классу и тд.

Если более точно определить мои претензии, то они заключаются не в том, что покрыха полный ноль и вообще ничего не может, может, но ей для этого требуется больше усилий, ей труднее позиционировать себя, ей труднее избегать фокуса, ей труднее использовать свои модули.

Даже я, не обладая большего опыта в игре за штурмов\прехватах, когда сажусь на них, чувствую большое облегчение, играть становится просто в разы проще, а эффективность для команды за частую только больше.

При этом я полностью согласен с OttoShmit, это командная игра, но на деле, получается что КАЖДЫЙ класс в игре самостоятельный, и 1 на 1 разбирает друг друга, это относится даже к инженеру (своими руками разбираю покрышки без потерь в щитах, а ударок пускай и на соплях, но многих уделываю).

Покрышка получается вне этого, она “особенный” саппорт который как вы сказали Вурдолак

Цитата

крыхе не нужно быть ни сильно впереди,ни совсем в тылу,достаточно держаться второй линии и барражировать

По сути, вы правы, в сегодняшнем балансе, покрышка только так и может жить, но задам такой вопрос, правильно ли это ? Почему все без исключения могут играть с “шашкой на голо”, а покрышка должен “барражировать”, это не правильно.

Кроме того, задам еще один вопрос, раз у нас в ангаре 4 слота, и есть выбор взять федоэсма и федопокрышку, по каким причинам стоит брать именно покрышку, а не эсма ?

[38219047]

27 минут назад, OttoShmit сказал:

Ну вообще то это баланс  .png “:):”)

почитал я про этот баланс уже, вот:

Скрытый текст

 

 

[29073432]

12 минуты назад, RedSnowman сказал:

1.“Аргументный аргумент” не обоснование. Тебе уже в который раз задают вопрос " почему у них этого быть не должно?"

1. Потому что это нарушает баланс ?

Перехваты маленькие, быстрые, но дамага меньше. Ударки высокий урон, но не столь подвижные и менее живучие (по крайней мере должны быть) чем Покрышки, Покрышка должна быть жирной и сложноубиваемой, но медленной. Эсма обладает всеми этими показателями, соотношение урон\живучесть\скорость.

Как пример, фед покрышка, (если забыть про ущербные БМ и минусовые резисты, да и про Эсмы) то у неё хорошее соотношение урона\скорости\выживаемости, но это в контексте прехваты\штурмовики, но в контексте Эсмов, это соотношение уже теряет свою эффективность.

26 минут назад, full_annihilator сказал:

Я читаю, но и думать не забываю

А не нужно додумывать того чего нет, я цифрами доказал, что федеэсме НИЧЕГО не нужно делать, чтобы достичь скорости федокрыхи, а вы втираете дичь про

Цитата

с лёгкостью можно забацать и субматерию

Это при родных показателей в -60 эми… О чем вообще с вами говорить, на чем собственно и прекращаю тут с вами спорить.

[38219047]

48 минут назад, OttoShmit сказал:

Ну вот ты сам сможешь собрать НЕ эсминец, который соло завалит пряморукого эсминца…

Не спорю что в боях 1 на 1 эсминец положит любой другой класс, если это не выживание конечно) Хотя я и видел как крыханы разбирали на дуэлях эсминцев даже не потеряв щиты))

Но в реальном бою, когда эсминец не может подойти к линии фронта близко опасаясь словить фокус, он не плохо разбирается и оттраливается тем же крыханом, особенно если это ореольщик или мезоньщик. Или дивер может спилить Антаресу 2\3 корпуса, дальше обездвиженного и без модулей эсму как правило остаётся только добить.

[1265925]

31 минуту назад, SpaseNight сказал:

1. Потому что это нарушает баланс ?

Перехваты маленькие, быстрые, но дамага меньше. Ударки высокий урон, но не столь подвижные и менее живучие (по крайней мере должны быть) чем Покрышки, Покрышка должна быть жирной и сложноубиваемой, но медленной. Эсма обладает всеми этими показателями, соотношение урон\живучесть\скорость.

Как пример, фед покрышка, (если забыть про ущербные БМ и минусовые резисты, да и про Эсмы) то у неё хорошее соотношение урона\скорости\выживаемости, но это в контексте прехваты\штурмовики, но в контексте Эсмов, это соотношение уже теряет свою эффективность.

И снова сравнение с другими классами…
Мне не сложно ещё раз упомянуть моторную лодку и крейсер. И поскольку игра у нас не про сферических единорогов с радугой, то аналогия вполне уместна.
Отбрось своё нытьё, приведи факты применимые исключительно к эсминцу и без упоминания сравнения с другими классами.

Так же не забывай про минусы, такие как: увеличенный урон от взрывов, отсутствие стрейфов, отсутствие модулей лечения, возможность получить +50000 чистого дамага мимо резистов с последующим выходом из боя или билетом на респ, низкую маневренность, увеличенная длительность воздействия контроля и кривое управление.

[41268730]

Расчитывал почитать обсуждение фита снеговички, а тут какие то крыхи завезли в космических масштабах  

Сейчас самое место крыхам на огневой

[Flikz]

Спасибо за фиты! Когда-нибудь начну крафтить антарес и воспользуюсь этой несомненно полезной информацией 

[44005903]

Ребят,а может немножко упороться?Давайте соберём Brave или Sibyl с 3 двигателями,Маршрутизатором Федерации,с лёгкой обшивкой,короче чтобы в скорость.Ставлю десятку,не хуже Antaress’а гонять будет   Вот был-бы номер  

[20057026]

16 минут назад, Regin_Smidur сказал:

Ребят,а может немножко упороться?Давайте соберём Brave или Sibyl с 3 двигателями,Маршрутизатором Федерации,с лёгкой обшивкой,короче чтобы в скорость.Ставлю десятку,не хуже Antaress’а гонять будет  

У неё (у RedSnowman) где то тут было видео с 8 рангом имперцем в подвижность. Ну да, гоняет неплохо, хуже чем фед, но достаточно, при условии повышенной живучести самого имперца как такового. Полагаю склепать в скорость можно любой эсминец, другой вопрос стоит ли это делать? Будешь сильным против одного класса, но станешь слабым против другого. Да и умение управлять эсминцем нужно так сказать прокаченное, на первых порах управление эсмом вообще дикое (я лично путался ппц поначалу). Плюс многими эсминцы используются для снятия точек в СО, а фит удобный в ПВП не всегда удобен в ПВЕ  .png “:):”) Не будешь же каждый день пересобирать его? Некоторые из имеющих эсм в ПВП его вообще не выгуливают, а нагибают сугубо на обычных кораблях (те же Nova, свои видео на ютубе выкладывают и эсминцы в их звеньях не преобладают, хотя 100% у КАЖДОГО они или есть, или они могут их собрать), возможно в СО то они их выкатывают, чисто снять фиол. точки, не более того.

[Vurdolak]

2 часа назад, SpaseNight сказал:

Почему все без исключения могут играть с “шашкой на голо”,

Это ролевые особенности.Каждая роль каждого класса даже разных фракций-разные немного,в мелочах,в управлении,в геймплее и сопутствующем.

Если совсем упростить,то роль каждого корабля обуславливает тактику боя в своих рамках.При совокупности прямых рук возможности каждой отдельной роли растут,в противном случае-вон,даже ядра не всем помогают,да и те же эсмины.

Эффективность каждой роли,в принципе,определяется не только правильным фитом,но и игроком.Более того-на эффективность очень сильно влияют все факторы окружающие игрока и характерные ему сугубо индивидуальные параметры.

Геймплей крыхана тоже позволяет ему играть " с шашкой наголо",но не долго и не всегда - не та роль,не те функции.До введения эсминов,нерфа адаптив федокрыханы,столь любимые вами, можно было фитить в “тяжёлый штурмовик”,это я обобщаю,но по эффективности показателей близко к тому.

Теперь,конечно,возможности федокрышек под-ужались:появились эсмины-быстрые,толстые,дамажные корабли.И изменились характеристики модулей,что изменило фит незначительно.

Играть стало иначе,теперь федокрышка-не “тяжёлый штурмовик”,хотя фиты до сих пор позволяют федокрышке быть на равных по скорости со штурмами,и даже некоторыми фитами прихватов.Просто приходится учитывать наличие эсминов и их возможности.Соответственно-от этого и строить всю игру:позиционирование,перемещения,приоритеты целей,перемещения тиммейтов,наличие тех или иных ролей,наличие укрытий и препятствий,траектории полёта неуправляемых снарядов,наличие удобных мест для снайперов-всё что и раньше,но с поправкой на эсмины.

Всё.Выше я уже говорил:нет смысла в одного идти на эсмина-не тот случай,зато есть смысл умчаться своевременно вдаль и как то перегруппироваться,что-ли,если это применимо к рандому.Частично применимо.

Подводя итог:с вводом эсминов у всех ролей,у крыханов в частности,выросла скиллоёмкость-за счёт опасного противника.Что должно необратимо повлечь прирост скилла управления кораблём,рано или поздно.Кому то это даётся легче,кому то сложнее-мы все разные.

2 часа назад, SpaseNight сказал:

Кроме того, задам еще один вопрос, раз у нас в ангаре 4 слота, и есть выбор взять федоэсма и федопокрышку, по каким причинам стоит брать именно покрышку, а не эсма ?

Пфф.Вот у меня есть гараж на четыре авто,там стоит вседорожник,спорткар,седан и универсал.По каким причинам я должен выбрать спорткар,а не вседорожник?

Далее,прошу лично SpaseNight`а: есть желание обсудить крыхана и прочее-есть куча твоих же тем.Далее оффтоп буду нещадно тереть.Если меня самого за весь это поток оффтопа не потрут.

[8839995]

на эсминцы жалуются только пилоты крышек… остальным на эсмов фиолетого… инфа 146%

по поводу фита… были у меня такие же предпочтения в крафтинге и фитинге феда, но упор я больше делал на буст поворотов, а не в скорость… после дуэльки с автором гайда, где я проиграл и был причислен к рочам XD, я полностью пересмотрел свой взгляд на федов, и сделал совершенно другого феда, с хорошими резистами корпуса и накачками в 3 дрона… если данный концепт сборки великолепно себя чувствует в рандом пвп, то с командными режимами (БЗС, Лиги) есть некоторые проблемы (да и бонусы с рандома вроде отключены в лигах), резистовый же фед лучше себя чувствует именно в командной игре… К тому же в новом унылом режиме “выживальца” такой эсмик сомнителен, хоть и имеет бонусные резисты (кареч, дэзы заплюют как пить дать), кареч я хз, эсмы не мой основной профиль , но данная сборка на мой взгляд не сможет затащить бомбу на БЗС и в лигах его сфокусят первым… Но если вы не собираетесь в командную игру, а хотите потрошить рочей в рандоме, то такой фит самое то… даже не имея живучести, при должной игре, запаса прочности хватит до истечения таймера… вывод: фит годный, но для рукастых…

по поводу бревна в скорость и повороты… не знаю конкретно за бревно (брейв который) но имеются интересные фиты инвисибла, с федомодулем и радаром на 19+к, для БЗС… мой первый эсмик был имперским, но после тестов и полетушек, я пришёл к сборке 2-1-0-1-2 с федомодулем и поворотами оО, который довольно удачно крутил “недоспиральку” и тут я понял что мне нужен фед…

по поводы нытья, что “бревно не собрать”… кареч 1-2 часа в день на кв… собрал Сириуса… сейчас есть все ресурсы на ерошку (кроме неких чипов, но разработчики обещают выдать нужное кол-во)… посмотрим, мб и имперское бревно соберётся по ивенту…

 

[38219047]

наконец то свой “неправильный” Антарес собранный как 1-1-2-3-1, решил упороться и в скорость пересобрать.

Начал с 3-3-0-0-2,  в пвп техника зарекомендовала себя шикарно, ещё бы с нубо бафами то)) А на Лигах разница конечно очень чувствуется и ошибок прощает в разы меньше чем раньше. Но и возможностей свалить своим ходом куда больше стало.

По энергии. Регена всё же хватать перестало, вместо движка корпус всё таки поставлю. С компактником в щитах пока подожду, объём менее критичен.

[1265925]

В первый пост добавлено про сириус ибо глупо пилить тему про антарес+1.

[41268730]

1 час назад, RedSnowman сказал:

В первый пост добавлено про сириус ибо глупо пилить тему про антарес+1.

коротко о билде сириуса

Скрытый текст

 

[44005903]

От поста про Сириус (2 вариант сборки),что называется,“Орнул в голосину”.Представляю себе лицо Перехватчика,когда его догоняет и аннигилирует Сириус   

[29073432]

1 час назад, Regin_Smidur сказал:

От поста про Сириус (2 вариант сборки),что называется,“Орнул в голосину”.Представляю себе лицо Перехватчика,когда его догоняет и аннигилирует Сириус   

И самое печальное, что это не шутка, это баланс…

[44005903]

1 час назад, SpaseNight сказал:

И самое печальное, что это не шутка, это баланс…

Цитирую:  "+500 м\с в фиоле. Можно прочувствовать всю ту гнетущую безысходность противника, когда дивер не может тебя догнать, а рэб не в состоянии убежать.
Капы нет, регена нет, танка нет, антиконтроля нет.
Не тащит против эсминцев, не тащит против мало-мальски организованной кучки, не тащит против дальника и на выживании не тащит.  
Зато может навалять мелочи и на средней дистанции. "

Это к вопросу о балансе.
p,s И кстати,а почему тебя не смущают Штурмовики с “крейсерками” на 700 м\с или Прикрытия\Инженеры на 400-500 м\с?