16 минут назад, Triche сказал:
а можно в чем суть сравнения была? у каждого орудия свои задачи. независимо от урона.
Суть была в том, что господин НордСтрим, пытался убедить что Затмение всегда и во всём лучше, в любой ситуации, против любого врага при любой тактике и при любом геймплее. Альтернатив Затмению просто не может быть.
2 часа назад, NordStream сказал:
Это самый тощий фраг, в который просто попасть обеими пушками
2 часа назад, NordStream сказал:
Есть третье возражение. Ну штурмы-то и фриги уж точно будут мои. Они ж больше. В этом месте хитро улыбнётся Мёльнир и почти все остальные шароплюи. Ржать будут и команды с дальностью в овер 5км. Молчать будут только заграды. Они в инвизе, а как выйдут - см. шароплюи. Хохотать будут крышки, ибо клали они со своими фазами и камнезабегательством на этот термоурон. Мерзко хихикать будут дальнобои (см. команды). А у нормальных инжей будет острый приступ фейспалма.
Разжевать, почему?
Вопрос остаётся в силе. Или это всё чисто на форуме побазарить?
1 час назад, SpaseNight сказал:
По дамагу не получилось, значит нужно еще что-то найти, о точно, у ТБ ведь разброс 2.5 (однако, когда он скидывал свою скорострелку, 2.2 разброса его не волновало) и решил сравнить с затмением, и обязательно против перехватов, чтобы подчеркнуть именно разброс. А то что мы точно так же можем вставить донаводку мы умалчиваем.
Получилось, но не по дамагу. Скрин прихвата я выложил не для сравнения дамага с инжом. Только очень умному пилоту могла прийти в голову такая мысль. Я его выложил, что бы спровоцировать тебя на соответствующий скрин с оспреем. Однако, такого скрина мы от тебя не увидим. Как раз это и получилось. Это раз.
Тот прихват делался не для дамага. Только особо одарённый пилот мжет рассчитывать на нормальный дамаг при большом разбросе. Прихват дедлался в упор на скорострельность, чтб бы банально сбивать захват маяков. И он именно с этой задачей справляется. Это два.
Скрин делался под конкретную цитату и к теме отношения не имеет. Это три.
Я так-то поклонник затмения, но читать перепалку интересно)
А мне вот грустно. В итоге имеем два лагеря, первые знают что должен делать инженер и вообще каждая роль в бою и они отстаивают эти знания азов, другая часть лагеря смирилась
и второй лагерь пилотов, которым лишь предстоит познать весь комплекс нюансов, которые составляют победу.
Вот только признавать они этого не хотят, а жаль.
33 минуты назад, SpaseNight сказал:
Альтернатив Затмению просто не может быть.
Да, я так и считаю. Только у меня хоть какая-то аналитика и аргументация есть, а у тебя пара букв, да пара циферок. Словом, одни убеждения, да религиозные догмы.
4 минуты назад, Cheshirskiy_KoT сказал:
А мне вот грустно. В итоге имеем два лагеря, первые знают что должен делать инженер и вообще каждая роль в бою и они отстаивают эти знания азов, другая часть лагеря смирилась
и второй лагерь пилотов, которым лишь предстоит познать весь комплекс нюансов, которые составляют победу.
Вот только признавать они этого не хотят, а жаль.
просто ктото мало видел годных инженеров с чем то кроме затмения.
у нас многие летали с позитроном на том же гарме.
вспомним шредле с его хилом с лазорами.
опять жи, в рандоме хилить в большинстве случаев бесполезно, особенно ноунеймов.
лучше брать и убивать.
естественно дальник с позитроном куда лучше хила с позитроном, однако каждый “ромашка” как хочет.
а убивать разнообразие в игре не ок. таких размышлений некоторые пушки надо удалить. ибо неэффективны.
Ноунеймы разные бывают, не все сливаются за полсекунды, а уж как понастроили эсмов - необъятный (неотхиленный) фронт работ.
4 минуты назад, Triche сказал:
а убивать разнообразие в игре не ок
согласен, но что поделать, если из всех пушек хилит только затмение… подождите…
А что если у всех пушек поставленных на хила, будут енти микроскопические машинки и они будут хилякать союзников?!
Мы получим полное разнообразие фитов и тактик, довольные затменко-воды (которые теперь могут выбирать что душе угодно) и вообще каефф.
Идея на правах бреда конечно =) Что думаете?
1 минуту назад, Cheshirskiy_KoT сказал:
Ноунеймы разные бывают, не все сливаются за полсекунды, а уж как понастроили эсмов - необъятный (неотхиленный) фронт работ.
согласен, но что поделать, если из всех пушек хилит только затмение… подождите…
А что если у всех пушек поставленных на хила, будут енти микроскопические машинки и они будут хилякать союзников?!
Мы получим полное разнообразие фитов и тактик, довольные затменко-воды (которые теперь могут выбирать что душе угодно) и вообще каефф.
Идея на правах бреда конечно =) Что думаете?
еще раз. никто в рандоме те ничем не обязан. звенья бросает быстро.
давайте еще всем рэбам и командам сделаем три модуля неизменных. и чтоб автоматически было оглашение о том как они их юзают.
Только что, Triche сказал:
давайте еще всем рэбам и командам сделаем три модуля неизменных. и чтоб автоматически было оглашение о том как они их юзают.
Насчет оглашения неплохо =)
1 минуту назад, Triche сказал:
еще раз. никто в рандоме те ничем не обязан. звенья бросает быстро.
Вот! Никто в таком случае не будет обязываться ставить затмешку, сам инж теперь посылает лучи исцеления в перерывах между убийствами и не привязан к затмению.
можно мне более приземленного модера?
20 минут назад, NordStream сказал:
Да, я так и считаю. Только у меня хоть какая-то аналитика и аргументация есть, а у тебя пара букв, да пара циферок. Словом, одни убеждения, да религиозные догмы.
Какая аналитика ? Какие цифры ? ты сам тупо навыдумывал бредовые предположения, сам сделал выводы, которые тебе нужны, ни о какой аналитики речь не идёт.
22 минуты назад, Cheshirskiy_KoT сказал:
1знают что должен делать инженер
и второй лагерь пилотов, которым лишь предстоит познать весь комплекс нюансов, которые составляют победу.
Вот только признавать они этого не хотят, а жаль.
Я еще раз повторюсь, вы считаете что заград ОБЯЗАН использовать только грави ? Ведь его ролль в контроле и замедлении врага.
Или Покрышка обязана использовать только диструктор ?
Или взять РЭБА, с какого перепуга у него его ролевая пушка не соответствует его роли ? Где контроль и стазис от пушки ? Раз такой пушки нет, предлагаю вообеще наказать их за это и лишить всех пушек, ибо не соответствуют роли !
Я спорю с вами о том, что инжа не обязан быть только хилером, потому что сам на своём примере, играя на своём инже-дамагере, очень часто делаю победу.
Можно сколько угодно трындеть о пользе хила, но единственноечто имеет в игре значение, это можете вы затащить бой или нет, как вы это делаете, не имеет никакого значения. Победа всегда одинакова, она либо есть, либо её нет.
Победа убив всех, точно такая же как победа отхилив всех, результат один. И это плохо, что вы мыслите настолько узко, что не можете понимать, что каждый корабль, независимо от своей роли, может выполнять более широкие функции.
21 минуту назад, Cheshirskiy_KoT сказал:
Ноунеймы разные бывают, не все сливаются за полсекунды, а уж как понастроили эсмов - необъятный (неотхиленный) фронт работ.
согласен, но что поделать, если из всех пушек хилит только затмение… подождите…
А что если у всех пушек поставленных на хила, будут енти микроскопические машинки и они будут хилякать союзников?!
Мы получим полное разнообразие фитов и тактик, довольные затменко-воды (которые теперь могут выбирать что душе угодно) и вообще каефф.
Идея на правах бреда конечно =) Что думаете?
Таки гениально.
21 минуту назад, Triche сказал:
можно мне более приземленного модера?
Хочешь как лучше, но тебя тянут с небес =(
17 минут назад, SpaseNight сказал:
И это плохо, что вы мыслите настолько узко, что не можете понимать, что каждый корабль, независимо от своей роли, может выполнять более широкие функции.
я это отлично понимаю, но есть широкий спектр других ролей, которые выполняют эти функции, в частности принос фрагов, гораздо лучше
Только что сделал серию боёв на инже 14 ранга (лоялку добивал). Фулл фит на хилл (куча энергии, высокая скорострельность, заоблачное время до перегрева затмения, 2 ауры, 2 яйца ну и т.д.). Ну БЕСТОЛКУУУУУ. Попал под фокус штурм, ДА ХОТЬ УХИЛЬСЯ, его всё равно убьют. Ну да, ауры да яйца какой то профит приносят, а затмение - профит только когда в противника стреляешь, толку больше. Последние 2 боя попался не криворукий эсминец (брейв, фраги делал исправно, так что его хилл пользу приносил), так мы ВДВОЁМ с брокком на нём как пришитые висели и шмаляли просто не отпуская ЛКМ и то не всегда удавалось выхилять. Ну и смысл в затмении? Нет, ну как точная пушка то она неплоха и с попаданием по противнику проблемм особых нет, но нельзя одновременно ей и хилить и в противников стрелять, а стрелять в противников порой выгоднее, чем хилить ваншота - быстрее хвост с него снимешь, а потом и его аурами и станциями отхилишь. У кораблей союзников таблички на фюзеляже висят с надписью “АЛЛАХ АГБАР” и их хилить бессмысленно, они зажимают кнопку W а там уже кого то завалят, прежде чем их завалят и всё .png “:):”) Причём я делал вид что я боевой инжинер (имперец, монолит в плане выживаемости, вполне может летать вместе с союзниками, т.к. не схлопывается он одного только взгляда), так что ауры пахали постоянно, но особого профита это не приносило. Команда или валила всех кого увидит, или дохла от всего кто их увидит и моё затмение на этом фоне выглядело просто смешным .png “:):”) Хотите чтобы инжи юзали затмение? Апайте его, чтобы за выстрел кучу ХП сразу выхиливало .png “:):”) Иначе смысла нет, я ему 300 хп в пол секунды, а он -1000 хп в это же время.
6 минут назад, Cheshirskiy_KoT сказал:
Хочешь как лучше, но тебя тянут с небес =(
я это отлично понимаю, но есть широкий спектр других ролей, которые выполняют эти функции, в частности принос фрагов, гораздо лучше
Но тогда можно ведь рассуждать и так, зачем заград, когда ударка дамажнее ?
зачем Рэб когда Дивер дамажнее ?
Зачем покрышка, когда Дальник дамажнее ?
Потому что дамаг они наносят по разному, точнее не дамаг, а убивают по разному. РЭБ убивает через контроль, как и Заград через “неожиданность”.
Кто-то просто через тупой дамаг (ударка\дальник), вот и инженер убивает через выживаемость, при этом не только свою, но и своей тимы.
Да, хила такой инжа принесёт меньше чем с затмением, но больше чем любая покрышка или рэб) А вот дамага при правильных руках наносит не меньше, а то и больше, ибо выживаемости больше, а значит и дамажить может дольше и чаще.
3 минуты назад, SpaseNight сказал:
Да, хила такой инжа принесёт меньше чем с затмением, но больше чем любая покрышка или рэб) А вот дамага при правильных руках наносит не меньше, а то и больше, ибо выживаемости больше, а значит и дамажить может дольше и чаще.
Вооот, истина .png “:):”) Получается, что с нормальной пушкой от инжа толку больше, т.к. вылечить команду можно двумя способами: или лечить их пока они воюют, или поубивать тех, с кем ОНИ воюют .png “:):”) И вот второе, как ни странно куда выгоднее получается, не раз спасал таким макаром покоцанных союзников (у него там хп есть в принципе немного), за ним летит перехват а он ноги делает, валишь перехвата из затмения, а потом этого кадра хилишь. Только завалив перехвата из другого ствола, я бы сделал это быстрее, а союзника вполне отхилил бы поставив 2 станции и активировав обе ауры, по времени то на то и выходит (другой пушкой противника валишь быстрее чем затмением, но союзника хилишь дольше).
12 минуты назад, OttoShmit сказал:
Вооот, истина .png “:):”) Получается, что с нормальной пушкой от инжа толку больше, т.к. вылечить команду можно двумя способами: или лечить их пока они воюют, или поубивать тех, с кем ОНИ воюют .png “:):”) И вот второе, как ни странно куда выгоднее получается, не раз спасал таким макаром покоцанных союзников (у него там хп есть в принципе немного), за ним летит перехват а он ноги делает, валишь перехвата из затмения, а потом этого кадра хилишь. Только завалив перехвата из другого ствола, я бы сделал это быстрее, а союзника вполне отхилил бы поставив 2 станции и активировав обе ауры, по времени то на то и выходит (другой пушкой противника валишь быстрее чем затмением, но союзника хилишь дольше).
В общем то да, по сути, чтобы выхилить прехвата или штурмовика достаточно аур (по сути, проблема хила возникает только для жировиков, типа покрышки или эсма, но хилить покрышку вообще смысла нет), а вот во время прямого боя, по быстрому по фокусу слить противника, более эффективный способ, чем хилить союзника, который под фокусом, в надежде что союзник сольёт врагов, а вы перехилите их фокус.
Тем более, повторюсь, в условиях рандома, где шанс встретить прямых людей, это очень такой себе рандом.
Ох тут чуши нагородили  Но оставим на время вопрос инж ДД, или хилл… Почему вы упорно считаете, что затмением хуже дамажить? Да я б и на дальника, чистого ДД, поставил бы затмение, если б мог! Даже будь оно без хилла - отличная пуха, если б не перегрев - идеальная! Где ещё взять ЭМ сплеш, с солидной дальностью, без разброса и со скоростью снаряда на уровне? Что может быть лучше против любых джериков, особенно против эсмов? Так оно ещё и хилит - мечта пуха, круче нет! И что мешает раздавая ауры дамажить, плюя на хилл пухой, но когда уходишь от погони, например, хилить просто кого видишь по дороге?))) Всё равно ты не можешь стрелять назад (практически), ты просто улепётываешь, а тут лишний хилл, на ровном месте, да и внимание к себе привлечёшь, быстрей снимут хвост. Ну и ладно, бох с ним, с погоней, но вот ты уже ушёл за камень, прожал ауры, откат… Почему бы не подхилить команду в это время? Я уж молчу про ситуацию, когда видя хилла в команде, другие игроки не берут инжа, но вдруг оказывается что это недокрыха, а не инж! Инж ДД эффективен только как второй инж, хотя повторюсь, и он может хилить от стволов, повышая свою эффективность (не циферки).
Ну и все беды СК оказывается от недалёких игроков, а не от кривого ММ, как я тут увидел  Я никому не обязан, я папка, а все рочи, хилл для нытиков чтоб им комфортно было, эффки не набьёшь, зачем хилить мясо, хочешь хилл - играй в звене…  И вот балансер видит статку такого фрагодрочера, играющего в ДД на любой роли, и балансит его игроком с мозгами, в другой команде, да ещё может и парочкой, статка-то у них пониже, они ж не на себя играют. Вот и сливается бой, и вайна ещё больше (не обязательно в чат и форум, а просто в голове у себя) - я ж в топе, я тру, вот же рочи кругом, ну что ты будешь делать! ММ на мыло! И так думает половина игроков! И продолжают играть в соло, всё больше убеждаясь нашей системой эффки, что они всё делают правильно, что все рочи, чё их хилить))) Каждый о любом другом думает так, и каждый сам за себя, и именно по этому вы видите кругом только рочей …
По предложению - скорее вариант кота))) Разброс конечно лишнее, но вот перегрев бы снизить, а то реально чушь! Я вроде не законченный роч, но нубом, поставив затмение без переохлаждёнки, я не понял как с ним играть можно… А поставив переохлад - не понял где столько ресов взять, учитывая, что нубу нужны и дуплики, чай в ПвЕ гонят чуть ли не палками, и как не роч, я там вставал если падал))) Да, да, 2 охладителя… Но просто хилящим буем становиться тоже не охота - я как бы и дамажу на уровне, а значит скорость нужна для позиционирования, кстати и для именно хилла тоже надо быть там где горячо и вовремя, а не где-то на респе, или просто где стал!
Медальки - вот это тема! И без принуждения, и повышаем популярность))) А главное и безоговорочное - ХИЛЛ ДОЛЖЕН ПРИНОСИТЬ ЭФФКУ!!! Пусть хотя бы от затмения. Эффективность инженера прежде всего в отхиле, но почему-то за его основную функцию, ему не дают эффку. Синьку дали, спасибо, но это никак не стимулирует туповатых статкобоев, не играть в ДД на всём, что попадёт под руку, и игнорить всё, что не делает фраги))) Глядишь, и увидят кто зачастую делает победу, а без этого они не поверят в свою ограниченность - статка ж не врёт 
Затмение,один из способов отхила,но не как не основной или БМы уже не в почёте.Не забываем,что каждый ещё выполняет контракты на лоялку,а отхилив за 30ку будешь в конце без сбитий и хорошо если попадётся захват маяков.Нанести урон,только ПвЕ,в ПвП просто нереально.200 - помощь не в счёт,только собственноручно,хотя бы поцарапать.Так что это игра управляет нами,а не мы игрой.Вот на Оспрее(2 ЭБ) выжал из экипажа 2700,ну так это уже боевое оружие,можно работать на 2 фронта,но естессно в ущерб другим ТТХ,хотя чё там сбивать 8ранговых)
Поскольку тема скатилась во флуд и соревнование у кого длиннее, я вынес наиболее адекватные предложения отсюда в отдельную тему. Эту тему прошу закрыть.