Инж. Затмение. ПвП. На этот раз адекватно.

5 часов назад, Atomanich сказал:

1 Время до перегрева в стоковой комплектации увеличено на 1с.  ---- Не требуется, для этого есть импланты/снаряды/модули.

2 Уменьшить световые эффекты при отхиле затмением. Каким образом это повлияет на отхил?

3 Начислять очки эффективности за отхил союзников. И так есть с аур. Ну а если при текущем значении захилить с затмения имперского эсминца - будешь на 1 месте по эффективности))

1 - Без переохлаждёнки Затмение - хлам. Всё в модули/импланты - инж убогий. Переохлаждёнка крафтовая, и делается из весьма ценных ресов. Ресы сильно порезали. Ещё вопросы?

2 - Затмение будет просто хилить, а не ослеплять союзника, делая его слив проще! Как бы не должен саппорт “дебафать” своих на слепоту))) Сейчас хил непосредственно в бою - это даже не знаешь на пользу, или во вред.

3 - И много ли? Чисто с аур (а точно дают?) не наберётся и на последнее место в таблице, без 2х-3х кратного разрыва с предпоследним аутсайдером!!! Даже если с учётом ассистов “усилением союзника”. Да с пары ассистов “огнём” больше дадут! Просто стань за камень и не стреляй ни по кому, ради эксперимента. Только ауры по откату. Поглядишь на эффку))) А если ты в 1 лицо захилишь имперского эсма - то тебе и место в топе эффки  ![:fed006:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed006.png “:fed006:”)

 

2 минуты назад, IHealYou сказал:

“Хилить рандом - это все равно, что лечить перелом позвоночника подорожником” (с) Максимум997 на одном из стримов. 

А мне вот интересно, такие персонажи не ходят в рандом? Вы же такие же рандомы, для кого-то, почему вы друг-друга презираете? Именно по этому у нас рандом - полный бред. Половина рочей, половина идиотов, считающих идиотами всех кроме себя… 

Это было сказано с изрядной долей юмора, если чо. Понимаешь, тут довольно многогранная ситуация. С одной стороны любой более-менее опытный пилот на т5 в состоянии почти каждый бой делать минимум по 5 фрагов (и/или поставить 1-2 бомбы, попытаться захватить маячок-с-другой) на дамажных/быстрых ролях. Если посадить этого пилота на хила, то команда чаще всего недосчитается этого типа эффективности. Подойдя с другой стороны, отмечу, что для успешного отыгрывания роли хила требуется наличие в команде приличных дамагеров и отсутствие фидеров, неопытных тел. Ибо хилить многим известного человека-рандома с киллдезом 0.11 на т5 бесполезно, он гарантировано подарит -6 сопернику, а вообще-то и больше с учетом -3 на респе. с третьей стороны, далеко не все получают удовольствие от прохила команды, убийства более интересны для большинства. В-четвертых иногда команда очень неудобна для хила, который хочет лечить пушками, даже если она состоит из классных пилотов. Время от времени с улыбкой ловил себя на мысли, что не могу отхилить одновременно супердезу наверху карты, хорошего маулера в середине, постоянно заходящую ударку, танкующего, но немного тормозящего танка типа жирной крышки и группу кораблей, стоящих на фазерах-гауссах немного в стороне. В результате получалось несколько групп, стоящих в 6 км друг от друга и лазер брокка был гораздо менее полезен, чем был бы банальный позитрон. В-пятых есть режим выживания. Хилпушки там…как бы по-мягче выразиться… questionable. Апофеозом сочетания первого и второго варианта является, когда ты на брокке набираешь больше эфффективности, чем пара ударок в твоей команде, при том, что весь бой хилил, твои ауры перекрыли товарищи с бонусом к силе аур, но ты запустил пару удачных торпед. В связи с этим отлично понимаю людей, которые собирают хилов в дамаг и получают удовольствие от игры таким образом (или не играют на хилах вообще - слишком зависисмо от команды). Те же болт и экзекьютер были крайне хороши на инжах с тяжбластером, а у шредли есть несколько видео, где он выжигает на лазерах феникса. Поэтому да, часто хилить рандом - это дело неблагодарное.

Чу сразу Брокк-то?  ![:fed006:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed006.png “:fed006:”) Да, он и выживании не дамажит, но он один такой))) И не в количестве папок и рочей в команде дело, а в том, что бы их было поровну в обеих командах. Ну да ладно, речь не о том.

2 часа назад, IHealYou сказал:

отлично понимаю людей, которые собирают хилов в дамаг и получают удовольствие от игры таким образом

А хил в дамаг с затмением - это вообще ништяк. Орбитить противника посреди замеса, греясь в тепле затмения - что может быть лучше.

______

По теме топика 

“Инжа должна хилить” - это деструктивный мем. То, что надо хилять затмением - особенно.Это всё можно, но никто не обязан. Однако то, что некоторые пилоты используют миномет вместо затмения, очевидный признак того, что альтернативные фиты во многом обусловлены банальным непониманием игровых механик. Ок, с позитрона здорово стилить, пусть оно и похуже затмения будет, ТБ - брутален, но миномёт-то зачем?

И никак ты не сделаешь пилота более полезным, пока он основные механики не освоит. Апать замение не надо - оно уже и так апнуто, как раз для того, чтобы его чаще использовали. Сочувствую, если твои тиммейты этого ещё не понимают.

5 часов назад, SpaseNight сказал:

Затмение нужно в командных боях.

А на мои факты и аргументы ответить слабо? Или кроме выдёргивания удобных для имиджа фраз, ни на что не способен? И да, любое пвп в ск - это командный бой. (внезапно!)

И да, выложи скрин, там где ТБ с 3885. А то только чушь писать можешь.

Согласен ток насчет уменьшить эффект на экране,насчет всего остального неочень вдруг ктото применит тактику вся команда состояшия из хилов и 2е например нужны с др оружием а кроме затмения ничего и не поставиш.

6 часов назад, BeepGroover сказал:

Тебе не хватает танковки щитами? Так чего ты лезешь в тему про инжей?

А где еще мне писать про инжей ? Я лишь высказал своё мнение, что слишком большое обилие всяких ремок, очень сильно сказывается на геймплей, вы не согласны ? Имеете на это право, только вот не нужно всех не согласных с вами и тех кто имеет отличное от вашего мнение, называть бредом и тому подобное.

 

6 часов назад, BeepGroover сказал:

Если тебе интересно сидеть за камнем, тупо похиливая тех, кто весело и активно играет - твоё право, сиди.

Вспомни что мне отвечают в темах про покрыхи “ты саппорт твоё место у  по…ши” в тылу, тут тоже самое, инженер саппорт, он не должен летать в авангарде, он должен стоять в “тылу” и хилить всех из-за камушка боясь показаться. Рождённый ползать, летать не должен. То что ты хочешь летать в авангарде, твоё право, летай, но апать то что уже работает, не нужно.

Цитата

Хилить эсма - ад! Ладно ещё джерика сносно, но имперца - бессмысленно. Имперцу надо не давать проседать, если он нормально играет это реально, но если он откатал 2/3 корпуса - танунафиг! Ты его до конца боя не поднимешь, только минус один игрок в команде - ты! Хил в одного союзника уходит и урона от тебя нет… 

Полностью согласен, пускай танкуют щитами, слил себе корпус, сам виноват, ты рак и вообще продай эсм. По этому против усиления хила по эсмам, инжа должен хилить команду, а не имбу, которая еще и кривая)))

Цитата

Не много отхила корпуса - мало щитов! Мало не их отхила, а их механик, не позволяющих профильным щитоносцам играть от их основной фишки, в отличии от корпусных кораблей. Но причём тут инжи??? Да, джерики убоги, так давайте всех опустим, чтоб убогими все были одинаково? А за одно нерфнем инжей))) Чтоб точно остались только эсмы

Это смотря как подойти, и как балансить игру, можно апом щитов, можно нерфом корпуса, я к слову всегда за ап, но это смотря от того, что проще сделать.

Про механику щитов многое говорилось, её не изменят, так и будут все у нас колобками, значит проще понерфить эффективность щитов, а не пытаться почистить Авгиевы…

Цитата

так давайте всех опустим, чтоб убогими все были одинаково?

Вот именно, если для баланса не получается всех поднять на один уровень, то для баланса нужно опустить всех до одного уровня, но баланс нужен в любом случае.

Цитата

Поднять отхил на 5% автор называет выхиливанием фокуса половины команды  ![:fed014:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed014.png “:fed014:”) ![:fed006:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed006.png “:fed006:”) 

Если вы на что-то отвечаете, то хотя бы прочитайте о чем речь, я писал не ТСу, а Отто Шмиту, на его фразу

Цитата

Ну не половины, но фокус 3-4 кораблей должен перехиливать спокойно.

 

Касательно инжи, но он точно такой же корабль как и любой другой, значит его эффективность тоже должен быть в балансе, если говорить про отхил из затмения и фокус (то есть, ударка бьёт союзника, инжа хилит из затмения) 1 ударки (без озверина, чисто пушка на пушку), то инжа должен быть чуть слабее, потому что Затмение не только хилит, но и дамажит, то есть, нужно учитывать полностью всю эффективность затмения, а не только одну её часть в виде хила.

То есть, эффективность урон\хил затмения, должен быть на уровне других орудий чисто на уроне.

Если говорить про ударку под озверином (то есть ролевые модули), то чтобы его перехилить, сам инжа тоже должен использовать свои модули, а не только Затмение. (вы же должны понимать что одно орудие, не должно быть эффективнее другого+модули, это и называется имбой).

Но при этом, не забываем, что Ауры у инжи массовые (да еще и АИМные),а вот озверин ударки фокусный, то есть, получается, что ауры+ затмение, так же не должны перехиливать ударку (под озверином), потому что у инжи нет фокуса и эффективность его модулей действует на всю тиму(несколько целей).

Можно вспомнить про яйца, но и тут вспоминаем, что по сути, этот тот же самый обычный реген, который можно использовать всегда, например после боя и восстановить себя и подготовить к бою. То есть, хил сам по себе, более гибкий, чем урон. Следовательно, хил должен помогать игрокам восстанавливать себя между боями, а в самих боях лишь помогать и продлевать свою жизнь, а не делать тот или иной корабль бессмертным, потому что хил перехиливает дамаг.

По этому и считаю, что с инженером всё в порядке.

Ну ладно, раз SpaseNight упорно молчит в тряпочку, продолжу словесно избивать. Всё равно не ответит. Мне нравится бить слабых.

47 минут назад, SpaseNight сказал:

А где еще мне писать про инжей ? Я лишь высказал своё мнение, что слишком большое обилие всяких ремок, очень сильно сказывается на геймплей, вы не согласны ? Имеете на это право, только вот не нужно всех не согласных с вами и тех кто имеет отличное от вашего мнение, называть бредом и тому подобное.

Бред - это когда “я хочу гнуть вот только так”. Основной признак бреда - полное игнорирование объективных аргументов и фактов. К слову, медицинское образование позволяет мне более-менее достоверно легитимизировать этот термин на форуме. Бред - это вполне себе медицинский термин с теми же признаками. Так вот половина твоих постов имеют явные признаки бреда.

Могу их даже накидать из прошлой версии ветки.

51 минуту назад, SpaseNight сказал:

Полностью согласен, пускай танкуют щитами, слил себе корпус, сам виноват, ты рак и вообще продай эсм. По этому против усиления хила по эсмам, инжа должен хилить команду, а не имбу, которая еще и кривая)))

Инж, применяющий головной мозг и отрастивший глаза на затылке настроивший кнопки обзора, в состоянии  за полминуты выхилить всю ближайшую мелочь и продолжить нахиливать эсма. Смысл этого в том, что эсм как ни крути - палка-нагибалка, и он либо может сделать фрагов больше всех, либо затроллить на себя тру нагибаторов больше всех (если имба таки кривая). И дольше всех. А тех уже союзники переклацают. Только клинический *очень умник* не будет хилить эсминец из принципа. Другое дело, что нормальному инжу для полного ремонта имперца требуется 2-3 перегрева затмения. Ну или 3-4. Это долго, но должны же быть недостатки у брёвен.

49 минут назад, SpaseNight сказал:

Касательно инжи, но он точно такой же корабль как и любой другой, значит его эффективность тоже должен быть в балансе, если говорить про отхил из затмения и фокус (то есть, ударка бьёт союзника, инжа хилит из затмения) 1 ударки (без озверина, чисто пушка на пушку), то инжа должен быть чуть слабее, потому что Затмение не только хилит, но и дамажит, то есть, нужно учитывать полностью всю эффективность затмения, а не только одну её часть в виде хила.

То есть, эффективность урон\хил затмения, должен быть на уровне других орудий чисто на уроне.

Если говорить про ударку под озверином (то есть ролевые модули), то чтобы его перехилить, сам инжа тоже должен использовать свои модули, а не только Затмение. (вы же должны понимать что одно орудие, не должно быть эффективнее другого+модули, это и называется имбой).

Но при этом, не забываем, что Ауры у инжи массовые (да еще и АИМные),а вот озверин ударки фокусный, то есть, получается, что ауры+ затмение, так же не должны перехиливать ударку (под озверином), потому что у инжи нет фокуса и эффективность его модулей действует на всю тиму(несколько целей).

Отхил оранжевого, именно оранжевого топчика, это такое Мк5, затмения 15 (на твоём т3 не встречается) 1190\сек. Это оранжевое т5, оно не так уж часто встречается. Ну и конечно нужен не ракофит, а нормальный со всеми свистелками и дуделками. Короче, 1190\сек - это без одного иридиевого двух копеек потолок затмения в игре. Возьмём очень хорошие резисты жертвы, зафиченной в живучесть. Это будет ~100 ед. и ~50%. Значит, что бы затмение хилило на уровне дамага, он должен быть 1190х2=2380.

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: как нужно упороть к такой-то матери ударку, что бы её дамаг без озверина был меньше 2500\сек ??? Ах да, если зафитить ударку в энергию, танк и турельку; поставить ГРИНовый ствол (Мк2, зелёный) и опустить её с т5 на т3, где обитает SpaseNight, то всё получится. Но и тут облом. Отхил оранжевого затмения на т3 у стикса выжимается в 997,33/сек.  И вот на т3 это как раз потолок. А резисты овер 100 на т3 большая такая редкость. Вывод: ударка даже с белым стволом без озверина передамажит оранжевое затмение на т3 (дамаг больше 1700\сек).

Затмение хилит не просто немного слабее, оно хилит заметно слабее.

А вот озверин ударки инж не перехилит вообще, ни на каком ранге. От слова совсем. Он может только продлить жизнь жертве и дать ей шанс спастись самой. И если уж инж таки вывез кого-то из-под озверина, то это не заслуга инжа. Точнее, не только его Это может быть заслуга жертвы с её реакцией и боевым опытом. А чаще всего инж вывозит жертву из-под озверина потому, что ударка трамвай и не умеет выбирать цели.

А теперь подумаем, нафига ударке лезть мордой в дюзы жертве (меньше 120 м), что бы её ещё било сплешем затмения? Умная ударка  так делать не будет. Но мы же говорим не про нормальные бои, а про т3, где обитает SpaseNight. Там всякие чудеса бывают. Хотя да, такие чудеса теперь в норме и на т5. Я же о таких фрагах и писал. Ну так давайте же нерфить СтарКонфликт и дальше ради всех идиотов под галоперидолом!

Ну и про ауры с озверином. На закуску. Да, ауры действуют на несколько целей, но… Внезапно их действие НЕ УМНОЖАЕТСЯ, когда рядом с инжом один корабль. И их массовость никак не влияет на отхил одиночной цели. А вот озверин шароплюев очень даже массовый при определённых условиях. И такие условия создаются нередко.

 

Друг мой SpaseNight, у меня к тебе три просьбы:

Во-первых, выползи уже с т3 или не лезь со своим т3 в наш т5.

Во-вторых, ответь на это:

14 часа назад, NordStream сказал:

То есть разрушитель щитов, гравилинза, залёт под щиты и многое подобное не в счёт?

В-третьих, ну выложи ты уже скрин оспрея с фиолетовым ТБ и одним импульсником (так же писал, помнишь?), что бы были циферки 3885. Ну пожалуйста, умоляю, в ножки кланяюсь, ну выложи.

10 минут назад, NordStream сказал:

Инж, применяющий головной мозг и отрастивший глаза на затылке настроивший кнопки обзора, в состоянии  за полминуты выхилить всю ближайшую мелочь и продолжить нахиливать эсма. Смысл этого в том, что эсм как ни крути - палка-нагибалка, и он либо может сделать фрагов больше всех, либо затроллить на себя тру нагибаторов больше всех (если имба таки кривая). И дольше всех. А тех уже союзники переклацают. Только клинический *очень умник* не будет хилить эсминец из принципа. Другое дело, что нормальному инжу для полного ремонта имперца требуется 2-3 перегрева затмения. Ну или 3-4. Это долго, но должны же быть недостатки у брёвен.

мм… недобитый эсм, обычно под фокусом. и обычно отхил скорее компенсирует входящий урон.

дальше, зачем вы сравниваете ударку и инженера.
такое чувство что все извращенцы форума в этой теме.

Как минимум медальки за отхил - это хорошая и нужная идея

29 минут назад, Triche сказал:

дальше, зачем вы сравниваете ударку и инженера.

Сравнение не Ударки-инженер, а урон-хил. Игроки считают что инженер должен перехилить урон самого дамажной роли в игре (исключая эсмов), и по мне, это бред, по крайней мере до тех пор, пока затмение само по себе дамажит.

11 минуту назад, Lezort сказал:

Как минимум медальки за отхил - это хорошая и нужная идея

Хорошая и нужная, но есть тут идея необходимая - эффективность за хилл! Почему его нет? Почему для любой роли эффективно только ДД, а не основная их функция? Как это мотивирует к командной игре?

Я уж молчу про ауры - хотя бы на пухи прикрутите эффку! 

42 минуты назад, SpaseNight сказал:

Сравнение не Ударки-инженер, а урон-хил. Игроки считают что инженер должен перехилить урон самого дамажной роли в игре (исключая эсмов), и по мне, это бред, по крайней мере до тех пор, пока затмение само по себе дамажит.

когдато в игре не было отхила. люди учились выживать 

А может всем пухам дать отхил?)

1 минуту назад, Ridenri сказал:

А может всем пухам дать отхил?)

А всем кораблям бессмертие в пвп. ![:007_3:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/007_3.png “:007_3:”)

9 минут назад, Lezort сказал:

Как минимум медальки за отхил - это хорошая и нужная идея

А как максимум?)

[@NordStream](< base_url >/index.php?/profile/1117215-nordstream/), давай чуть-чуть потише, ты все равно ничего не докажешь им,  ибо они сами дойдут (или нет, кто знает) до этого озарения поиграв годика полтора-два.

[@SpaseNight](< base_url >/index.php?/profile/1117792-spacenight/), ты ж фанат крышек? Хилки не крышки. Сел на хила - будь добр спасти команду, не получается? Поставь затмние, садись на ударку и делай фраги, чаще это гораздо эффективнее. Я вообще вожу как правило ударки, но если требуют условия боя или нехилящие инжи, сажусь на хилаи пытаюсь спасти тиму, это и отличает пилота прилетевшего пиу-пиу и пилота, который еще верит в командность ск и старается поддержать вот таких вот “я никому ничем не обязан”, печально это.

 

2 часа назад, SpaseNight сказал:

инженер саппорт, он не должен летать в авангарде, он должен стоять в “тылу” и хилить всех из-за камушка боясь показаться.

кстати такие хилы мое любимое лакомство, они не могут уйти из под моей ударки. Последите как летают а инжах опытные пилоты на той же лиге, отличный режим ,чтобы набраться опыта у топчиков, при этом получая моники) На имперце сложновато эвейдить правда, точнее судьба инжа целиком в клешнях команды (и в рандом пвп тоже нехило собирается ,получше некоторых организованных пати с голосом будут) 

Кто-то говорил, мол хил должен отхиливать цель из под фокуса ударки… это чушь, это имбалансно. Единственный вариант,Когда хил так отхиливает - когда отхиливаемый избегает оня врага, тогда все норм, так можно и под фокусом из двоих-троих-пятерых еще повыкидывать коленца, гибкость руки и немножко затмешки  ![;)](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/002.png “;)”)

1 минуту назад, Ridenri сказал:

А может всем пухам дать отхил?)

в прошлой теме на правах бреда предлагал.

Надеюсь сказка про миномет, которых хилит щиты когда-нибудь станет былью ![:fed_lol:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/fed_lol.png “:fed_lol:”)

3 минуты назад, XoMo4Ka96 сказал:

А всем кораблям бессмертие в пвп. ![:007_3:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/007_3.png “:007_3:”)

Ну хотяб от столкновений урон,в бильярд играть будут

Модер навязывает свое мнения оО поиграй годика три мб до тебя дойдет с:

я такой же игрок, скоро дойду до третьего годика =)

просто моя хотеть хилить, от доброты душевной, но выгоднее летать и не умирать, по сути и хил не нужен при такой игре, но я люблю хилять, во всех ммо и рпг люблю хилять.

P.S. ни разу не видел тебя не с затмешкой на хиле)

P.P.S. скажи где я навязываю мнение и в следующий раз я буду делать это тоньше  ![neko_emoji_43 sneaky_ v3__by_jerikuto-](http://orig08.deviantart.net/87d6/f/2015/024/9/b/neko_emoji_43__sneaky _v3 by_jerikuto-d8fa8ib.gif)