Дайте скорости! (Модификаторы скорости дают больше скорости штурмовикам и фрегатам)

Я не говорил что они очень эффективные. Они есть и их достаточно для таких кораблей. Быстрее летать им не нужно иначе слишком круто получается.

Награждались по задачности. Дальнобою особо летать не нужно - сиди стреляй (пушками дезой - кому как нравиться), тоже и инженеру (как цели номер один). А вот эсминцу надо продавливать тушкой, впитывая урон, а с нулевой скоростью сделать это проблематично. Считаешь что он еще и далеко стреляет? тогда предлагай резать им дальность, так как они отбирают хлеб у дальнобоев (но тут скорее апнуть дальность дальнобоям чем порежут эсмам).

Штурмы может и быстрые, зато не маневренные по отношению к перехватам. Так что им можно.

А все это за тем, чтобы один корабль не нагибал все и вся, и была командная игра с поддержкой и совместными атаками.

18 минут назад, Time_Collapse сказал:

Модификаторы скорости есть у всех.

Для перехватов пассивные модули.

Для ударника спец модуль и озверин. Для командника гравиполе. Для заграда крейсерка (да и сам он часто легкийи быстрый ему и без крейсерки не плохо), и инвиз позволяющий лететь по прямой не опасаясь быть убитым.

Для эсминца - червоточина и маршрутизатор. Для дальника реверсивный. Для инженера врата. Прикрытие… ну тут да, оно одно с проблемами. Но зачем тогда проблемы одного медленного прикрытия перекладывать на здоровые головы всех остальных? Не проще ли предложить повысить скорость прикрытий?

 

Я так и не увидел в чем же проблема то. Охарактеризуй её конкретным коротким предложением. Ты все ходил вдоль да около, но так и не зашел…

секунда занудства ![:P](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/004.png “:P”) - “вокруг да около”

Тут речь идет об имбалансных модификаторах, типа крейсерки на фрегаты.

Внатуре, только делает вид, что что то понимает, на самом деле просто выкладывает хотелки. 

Крейсерки на фрегаты - это лишние. В игре, где все летают с одной скоростью, не останется никого тоньше фрегата

4 минуты назад, Time_Collapse сказал:

Считаешь что он еще и далеко стреляет? тогда предлагай резать им дальность, так как они отбирают хлеб у дальнобоев (но тут скорее апнуть дальность дальнобоям чем порежут эсмам).

Я могу сказать где и на чем я видел что-то вам предлагать. 

Ввести дебильные эсмики? Дать возможность грабить корованы? Нарисовать парочку идиотских пушек? Это все пожалуйста. 

Балансные правки? Нафиг они нужны. Они ж бабло не приносят. 

" Команд даст скорости - полетите, не дас - поползёте"     Е.В.Петросян ! Тема закрыта

 

так и не понятно прикрытию скорости дадут или нет ?

35 минут назад, DimkakmiD сказал:

так и не понятно прикрытию скорости дадут или нет ?

Дадут, а когда догонят еще раз дадут.

9 минут назад, xXBorodachXx сказал:

Внатуре, только делает вид, что что то понимает, на самом деле просто выкладывает хотелки. 

Бородач болобол, заколебал. Я дотошно понимаю определенный срез игровой механики, и скоростей в частности. Да, я хочу нормальной механики, когда движуха есть и обеспечить её могут все классы. Что б на маяках не одних только рэбов ковырять и нечисть крейсерную, что б хоть иногда вкусненькая ударочка на рейлгане попадалась. Но это не исключает того факта, что мои предложения - самые взвешенные и обдуманные среди всех, опубликованных в этой ветке форума за последние 3 года. Не в пример той хрени, что ты предлагаешь для кинета и топлива в пвп.

Прекрати несправедливые нападки, заколебал.

24 минуты назад, Time_Collapse сказал:

А все это за тем, чтобы один корабль не нагибал все и вся, и была командная игра с поддержкой и совместными атаками.

 Похвальное стремление, которое совершено не реализовано. Дальнобойный штурм чувствует себя комфортно в любом бою, у эсмов нагибать всё и вся - классовая задача, и я вообще ничего и никогда не могу нагнуть на дивере в этой игре.

Мне нравятся доводы про активные модули, передвижение они действительно обеспечивают некоторым классам. Но проблема в том, что эти приколюхи - билеты в один конец, на самоубийство или на выход из боя. Их нельзя использовать для равномерного, синхронезирующегося со временем взаимодействия с союзником. Что камуфляж (да, и он), что ускорение, что варп дальника. Всё это просто сейф-абилки. Машина, которая дохнет, реализуя свою скорость, большую часть боя ждёт в ангаре и не показывает должной эффективности. Машины, которые могут только убегать, тоже бесполезны и просто бесят.

На практике решают характеристики машины, которые можно задействовать в любой необходимый момент. И возможность постоянно вкладывать конкретный вклад в бой и решают его исход (кроме тех случаев, когда капитан команды противника не на эсме и просит смерти). Потому нужна нормальная возможность нормально реализовывать модификаторы скорости, чтобы можно было сделать нормальную средне-рабочую, заточенную под руку машинку. Модули есть, роли есть, варианты использовать всё это - очень развиты, да использовать негде. 

Сейчас и так всё и вся нагибает ударник с гауссом. Дальнобойное стоялово моментально синхронизируется, вообще не требовательно к скоростям машин, все стоят внутри аур и дротят с одного угла с одинаковых гауссов. Скоростную движуху мало того, что трудно синхронизировать, так туда ещё и ауры не поднести и машины не фитятся. Стоялово катастрафически эффективнее движухи, оно потому и доминирует во всех режимах. В частности, из-за корявых модификаторов. 

Короче, правит надо. Будет баланс, будет очень классно. Я знаю, что модификаторы скорости не балансят, потому что тупо лень. Не надо так.

1 минуту назад, Vnature666 сказал:

Бородач болобол, заколебал. Я дотошно понимаю определенный срез игровой механики, и скоростей в частности. Да, я хочу нормальной механики, когда движуха есть и обеспечить её могут все классы. Что б на маяках не одних только рэбов ковырять и нечисть крейсерную, что б хоть иногда вкусненькая ударочка на рейлгане попадалась. Но это не исключает того факта, что мои предложения - самые взвешенные и обдуманные среди всех, опубликованных в этой ветке форума за последние 3 года. Не в пример той хрени, что ты предлагаешь для кинета и топлива в пвп.

Прекрати несправедливые нападки, заколебал.

 Похвальное стремление, которое совершено не реализовано. Дальнобойный штурм чувствует себя комфортно в любом бою, у эсмов нагибать всё и вся - классовая задача, и я вообще ничего и никогда не могу нагнуть на дивере в этой игре.

Мне нравятся доводы про активные модули, передвижение они действительно обеспечивают некоторым классам. Но проблема в том, что эти приколюхи - билеты в один конец, на самоубийство или на выход из боя. Их нельзя использовать для равномерного, синхронезирующегося со временем взаимодействия с союзником. Что камуфляж (да, и он), что ускорение, что варп дальника. Всё это просто сейф-абилки. Машина, которая дохнет, реализуя свою скорость, большую часть боя ждёт в ангаре и не показывает должной эффективности. Машины, которые могут только убегать, тоже бесполезны и просто бесят.

На практике решают характеристики машины, которые можно задействовать в любой необходимый момент. И возможность постоянно вкладывать конкретный вклад в бой и решают его исход (кроме тех случаев, когда капитан команды противника не на эсме и просит смерти). Потому нужна нормальная возможность нормально реализовывать модификаторы скорости, чтобы можно было сделать нормальную средне-рабочую, заточенную под руку машинку. Модули есть, роли есть, варианты использовать всё это - очень развиты, да использовать негде. 

Сейчас и так всё и вся нагибает ударник с гауссом. Дальнобойное стоялово моментально синхронизируется, вообще не требовательно к скоростям машин, все стоят внутри аур и дротят с одного угла с одинаковых гауссов. Скоростную движуху мало того, что трудно синхронизировать, так туда ещё и ауры не поднести и машины не фитятся. Стоялово катастрафически эффективнее движухи, оно потому и доминирует во всех режимах. В частности, из-за корявых модификаторов. 

Короче, правит надо. Будет баланс, будет очень классно. Я знаю, что модификаторы скорости не балансят, потому что тупо лень. Не надо так.

тут все просто, убрать крейсерку и бонус маршрутки и все встанет на свои места. 

Зачем убивать игру? Потому что ты так хочешь? ![:D](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/005j.png “:D”)

Ведь было задумано так изначально, не зря же модификаторы скорости для всех классов доступны. Было задумано, что они в балансе. Оказалось не так, просчёт был. Но это не поправили. 

Теперь Мун объясняет, что модификаторы скорости - приколюха для перехватчиков, А Лезорт говорит, мол, тормознутость - прикол “больших” кораблей и штурмов в частности, несмотря на то, что эти “большие” корабли - самая быстрая роль в игре де факто

Просто поправьте, сделайте клево, ну пожалуста. Что б хорошо было.

4 минуты назад, Vnature666 сказал:

 Стоялово катастрафически эффективнее движухи, оно потому и доминирует во всех режимах. В частности, из-за корявых модификаторов.

И тут возникает вопрос, а кому нужна движуха ?

Разрабам есть разница движуха или стоялово ? Главное чтоб игра работала.

Игрокам нужна движуха ? Учитывая что игроки и выбрали стоялово, значит их это устраивает.

Вывод, изменять баланс всей игры под нужды меньшинства, никто не будет, стаялово будет всегда. как это не печально.

1 минуту назад, xXBorodachXx сказал:

тут все просто, убрать крейсерку и бонус маршрутки и все встанет на свои места. 

Зачем убивать игру? Потому что ты так хочешь? ![:D](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/005j.png “:D”)

Бородач, есть конкретная причина из-за которой появилась крейсерка. Надо править причины правильно, а не крейсерками.

Будет баланс, не будет нужды в крейсерках мерзских.

1 минуту назад, SpaseNight сказал:

И тут возникает вопрос, а кому нужна движуха ? 

Игрокам нужна движуха ? Учитывая что игроки и выбрали стоялово, значит их это устраивает.

Всем нужна, и все стоят) Я не выбирал стоялово, я стою чтобы побыстрее 10 побед сделать)

Не надо так, что б все должны были выбрать что-то одно. Надо так, что б тот, кто хочет стоять - стоял и радовался, кто хочет лететь - летел и радовался. 

16 минут назад, Vnature666 сказал:

Бородач, есть конкретная причина из-за которой появилась крейсерка. Надо править причины правильно, а не крейсерками.

Будет баланс, не будет нужды в крейсерках мерзских.

крейсерка из-за ома появилась. Все ныли, что приходится летать по нему только на перехватах. Если для ОМа крейсерка норм, то для пвп это дичь

Дажи лайкну. 

9 минут назад, xXBorodachXx сказал:

крейсерка из-за ома появилась. Все ныли, что приходится летать по нему только на перехватах. Если для ОМа крейсерка норм, то для пвп это дичь

 

24 минуты назад, xXBorodachXx сказал:

крейсерка из-за ома появилась. Все ныли, что приходится летать по нему только на перехватах. Если для ОМа крейсерка норм, то для пвп это дичь

Бородач, это крайне поверхностно так рассуждать. Почему даже крейсерка не выбивается из баланса (по словам разработчиков), ты об этом думал?

Я же описывал, очень конкретно. Для штурмов и фрегатов модификаторы скорости имеют штрафы к эффективности по всем возможным пунктам, но это ничем не компенсируется.

Ещё конкретнее, на примерах. Есть перехватчик. Он уклоняется от 75% урона за счёт быстрого выхода из боя, за счёт тангажных манёвров и за счёт стрейф-маневров. Да он жиденький, но если в него поставить резист, то его эффективность будет мультиплицироваться за счёт высокого базового уклонения. А если ставить скорость, то скорость мультиплицирует первые два значения и так же повышает выживаемость перехватчика. Кроме того, позволяет чаще учавствовать в нужные моменты в ключивых местах (что в некотором смысле увеличивает его эффективный урон, кстати).

Если берем штурм, он уклоняется уже только от 50% урона. Если ставить резист, от будет лучше мультиплицировать жир, но хуже уклонение, в итоге серединка на половинку, просто не хуже, чем на перехватчике получается. Но если ставить скорость, то этот модификатор мультиплицирует выживание уклонением значительно меньше. Так же меньше позволяет чаще учавсововать в ключевые моменты в ключевых местах, и вообще всё меньше. Тупо лучи добра получается, и никаким альтернативным мультиплицированием эта просадка не компенсируется.

Это всё можно привести к очень, очень конкретным цифрам. И модификаторы скорости в этом приведении будут тупо просто хуже всех альтернатив. 

Чуешь? есть смысл фитить перехват и в резист, и в скорость, и в урон (тут немного просадка, но не критичная). И нет смысла фитить штурм в скорость, это не эффективно. Надо апать. Это просто логическая ошибка, просчёт.

Трич не склонна к аналитическуму мышлению, но ты-то уж смекни, Бородач.

Ребят, гарантирую, будет хорошо. Есть дисбаланс и я знаю о чем говорю. Ничего хуже крейсерок всё-равно быть не может

лол. кто-то несет хрень, а я не склонна к аналитическому мышлению. 

1 час назад, Vnature666 сказал:

Трич не склонна к аналитическуму мышлению, но ты-то уж смекни, Бородач.

Ребят, гарантирую, будет хорошо. Есть дисбаланс и я знаю о чем говорю. Ничего хуже крейсерок всё-равно быть не может

Хуже только модули тарги ![:D](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/005j.png “:D”)

44 минуты назад, Triche сказал:

лол. кто-то несет хрень, а я не склонна к аналитическому мышлению. 

Трич, ну я же конструктивно все аргументировал по пять раз. Зачем ты меня обижаешь. Прекрати пожалуйста отвечать оскорблениями на мои исключительно справедливые, очевидные всем интеллигентным людям доводы.