Нерф горизонта.

8 часов назад, SalaaR сказал:

Добрался до компа, почитал обе темы, отпишусь и я.

Древень: “Древень называют меня”.

Пиппин: “И на чьей ты стороне?”

Древень: “На стороне? Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого, маленький орк. Никому больше нет дела до леса” (тут контекст про среднестатистических раков).

Вступление закончил, вернемся к теме, коллеги.

Был вброс про конкретную пуху и по своей сути конкретный корабль (профит лозер и орелус).

Одни обосновывают свой кукарек в стиле “ну не должна пуха дамажить на 7,5-10 км это все гейство”, другие им аргументируют в стиле “лел, сами попробуйте, это скилл”…попутно приправив это вишенкой в виде "разработчики сначала статистику собирают, а т.к. 1% может в лозеры, то лучше запасайтесь вазелином, оптом (тут на форуме должны сидеть торговые представители сети аптек и компаний, которые продают средства пожаротушения, т.к. можно нарм денег поднять, акцию устроить, ну вы идею поняли)

Конечно можно вспомнить оч. старый вброс про "стоялово конфликт, дальнобои жарящие на 8 км и аргументированный кукарек скиловых “йоу, скилл это клоз, учитесь, рочи”, но не будем, время то другое было, фиты, механика, мета не та кароч.

Дальше пошли аргументы “эй, бро! хочешь в клоз? так сам и гоняй! игра то для всех, а не только для вас, так что хочу жарить на 5-6 км аццки (с новой пухой)” - при таком раскладе уверен, что всем участникам обсуждения можно/нужно помнить, что нас на форуме не много (нас это тип те, кто более/менее активно высказывают своё мнение) и по нашей обратной связи могут отбалансить для всех (вот уж когда нужно вспоминать, что игра для всех, а не только для активного комьюнити).

Прежде чем дальше продолжить вспомним многострадальные эсмы (ну сначала они были тем еще тортом, их уникальность активно защищали тем, что ресов море нужно затратить, а раз так, то игрок средней руки должен видеть явный профит игры на нём):

сначала их допиливали, вылизывали, собирали море слёз;

потом думали как остановить такой геймплейны скилл, ограничили до 3 с каждой стороны;

в момент эсмов стал очень активен на форуме Макс - вошел на форум в стиле “открываю дверь в пинка, здравствуйте, товарищи - я тестер!”, завел тему, начал пилить видосики собирая лойсы и негатив (чтобы не было иллюзий, разночтений я скажу сразу - для меня Максим игрок явно выше моего уровня, всю инфу от него фильтрую, смотрю на отзывы других, делаю свои выводы, но в любом случае его мнение имеет для меня определенный вес, т.к. он лучше меня играет - то же самое могу сказать и про других могущих в игру, на ютубе подписан);

Максим утверждал что эсм это имба и контрой ему есть только такой же эсм с правильным фитом и примерно равным уровнем игры игрока в красной команде;

Проходит время и вводят линейку кораблей “дома Элли”, возвращается часть старых игроков, которые пробуют как там работают новые механики - игра выходит на новый виток ненависти, слез и прочих кукаревов (вполне обоснованных)

Разработчики собирают обратную связь, имеют некий доход (уж в тот момент, когда она стала доступна за голду точно) и вводят следующий корабль (тайка), по которому сложно попасть

Новый виток радости одних и печали других, эсминцеводы достигают высшей точки “наслаждения”

К вводу Вазика люди уже морально окрепли, закалились, но однако успех первых 2-х корабль он явно не повторил (косвенный признак, что предыдущую обратную связь разработчики учли)

Заканчивается лето, возникает мысли “чу там новый год готовит”, крепнут надежды на новый ОМ, скидки и прочие радости…

И тут приходит выжигательный команд, который открывает у все большего числа игроков навыки игры на команде…особо умелые с новой силой “поджигают” известные места игроков

Наконец апают диверов, они получают пуху, возможность чаще ставить ядерку и не плохой сейв модуль (не идеальный, но явно профитный в умелых руках) и тем самым все таки увеличивают онлайн диверов в принципе и голдовых диверов в частности

Игроки сопоставляя данные недавнего команда и нынешнего дивера начинают подозревать, что игра двинулась не в ту сторону, что хотелось бы (заходило то все под соусом апа серебра), а в итоге именно голда теперь имеет свое место в нынешней мете…среднестатистический игрок начинает косо смотреть на “вывеску не p2w”…

Чем заканчивается эта история?
Да ничем особенным, эмоции бурлят, сыпятся обоюдные обвинения, профита нет (процесс перетекает в модель ИБД - имитация бурной деятельности)

Подведя черту под этими (далеко не все события было написано, все достаточно ссылочно) изменениями можно сказать, что игра продолжает развиваться (в ту ли стороны оценивать будут разработчики, у них там есть для этого оценочная матрица, вес показателей и можно оценить “нравиться ли пользователем игра или нет”) - на мой взгляд спорных моментов хватает, как и моментов, которые я отношу к “породе ДИЧЬ”, но определенные результаты достигаются (радуюсь, когда встречаю рукастого дивера, рукастого лазерщика и т.д., т.к. есть рочи хлеще меня и часто возникает ощущение объяснить человеку, что он делает не так, но все никак не соберусь запилить свой гайдик, в котором будут пояснение языком роча другим рочам, ибо не все вещи в видосиках скиловых очевидны и понятны…на мой взгляд была ОЧЕНЬ годная тема Молли, там было все подробно расписано и этому уделялось достаточное количество времени).

Т.к. игра продолжает свое развитие, на мой взгляд можно и нужно совместными усилиями оценивать и предлагать изменения в игре (у меня нет четкого описанного концепта), первое время будет выглядеть в виде “заплаток и костылей” (от которых все таки хочется уйти к более понятным и простым вещам), но все же…те кто играет в игру ее явно любит (любовь к форуму и чатики это тоже вид любви, вы в деле, друзья), а потому надеяться что разработчики вообще все без нас сделают, придумают, правильно введут не стоит, нужно в этом не легком деле помогать.

Помощь предлагаю предоставлять в виде предложений, но предложения должны основываться не в стиле “кукарек, а как же мой геймплей, я так хочу летать”, а на принципах, ниже привожу пример:

Я не считаю игру на дистанции 8 км интересной в принципе (не играю и не играл), любой пушкой (не только лозеры) - вбросы о реализации ДПС другими орудиями в стиле “легче гауссом/позитронкой” считаю не рабочими (там доставка урона происходит не мгновенно и попадание снаряда зависит не только от твердости руки/остроты глаза, но и от скорости снаряда - как говорят те, кто могут в игру “толку от дальности нет, если ДПС реализовать не возможно или крайне сложно” это же утверждение можно перефразировать так “толку от жира/резистов/живучети нет, если нет механик для отхода, доджа части уровна”). Несмотря на свою не любовь к настолько позиционной игре (играю гауссом, без горизонтов и имплантов, рабочая дистанция 3,5 - 3,8 км) я не могу не согласиться, что выпиливание именно горизонтов НЕ решит проблемы (не говоря о том, что ряд других кораблей лишится определенных сборок) и это не справедливо, что для одних модулей нельзя использовать больше одного, а для других можно. Если такой вопрос в принципе имеет место быть и пользователи его считают актуальным, то нужно идти дальше и привязывать это к понятному правилу/принципу, например: больше одного одинакового модуля ставить нельзя. На сколько это играбельно и понравиться ли многим игрокам не знаю, нужно опрос пилить, но это простое и понятное правило (в первую очередь новичкам), справедливое ко всем, которое конечно же будет иметь ряд ограничений (так, навскидку: это доп. работа разработчикам, это пересмотр фитов среди большинства пилотов, что явно будет не удобно/лень и по понятным причинам не будет встречено с восторгом). В моем понимании в игре нет священных “коров” (от слова Корова, та, что мычит, а не от слово Корабль, как сокращают игроки), можно и нужно с учетом меняющейся меты пересматривать текущие механики.

Если горизонты оставить как есть, то при появление новых дамажащих пух будут возникать подобные ситуации - правильней было бы делать чуть больший дебаф на дамаг при “нездоровом интересе к дальности” и игрок сможет уже находить золотую середину…возвращаясь к “профит лозеру” могут сказать так - Болло с 5 - 5,5 км жарит сильно, большая часть игроков долетать до него не будет (уверен, что и не долетает, при условии что он именно этого игрока прожаривает) и в большинстве случае смысла жарить на 8 км нет, а потому ему и смысла не будет разгонять дальность, если 2 горизонта будут иметь более серьезный штраф…собственно для него (и других лозерменов) ничего и не изменится, на форуме будет все тот же кукарек (спешл фо Нитрон - встречал на Орелусе именно Болло, потому в примере указал его ник).

Следовательно пожелание к предложениям (будущим) - пилить предложку опираясь/описывая понятным принципом/правилом, тогда мы сможем двинуться далее, а в противном случае мы так и будем “пилить костыли”. Процитирую одно многоуважаемого мною автора: “важна не скорость выполнения работы, а ее точность”, а также “лучше разграничить поле понятными правилами и принципами, что в итоге упростит жизнь тем, кто подчиняется этим правилам (что приведет к укреплению дисциплины) и позволит лучше/качественнее оценивать процесс, получая качественную обратную связь…попутно проявляя смутьянов/диверсантов”. Почему так? Да потому что были случаи, когда мнение людей на одни и те же вещи менялись. Почему так происходит? Да потому что мы пилим предложку как правило сдабривая эмоциональным фоном и реально годных предложений по пальцам пересчитать…собственно скорее всего многие вещи разработчиками отвергаются, т.к. аргументов мало, эмоций много, само предложение выглядит как старый костыль, а ведь на основании предложений делается РАБОТА (мы то приходим сюда играть, а разработчики работают).

В итоге именно по этой теме:

против именно установки 1 горизонта, т.к. это опять полумера и не справедливо по отношению к другим модулям

второй вариант также против.

за третий вариант в текущей мете.

 

 Слишком длинно пишешь ,прочитал всё, всё же

 Выражай мысли компактней ![:001j:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001j.png “:001j:”)

 Тут костыль на костыле, да если ограничивать - то будет тоже проблемы

 Не, ну если всем норм лазеры на 10 км, что ж поделать

 

ну  я за что чтоб был только 1 горизонт уж давно

Помнится были времена, когда еще не было штрафа на установку 2х и более однотипных модулей… Вот тогда горизонты были интересны… А сейчас… Вообщем ставить более одного горизонта сейчас бред, разве что для пух со статусом.

16 часов назад, Dedaaaaa сказал:

Ну вот вам такие циферки… Хорошо это или плохо, мне как то пофиг… Эт я так, имбу просто тут одну заметил… решил поделится… 

А так, этоо вообще не по теме конечно…  lapa.gif

Прожимаем озверин и форс и ДПС 13500 по цыхферкам

3 минуты назад, Maximus_4 сказал:

Прожимаем озверин и форс и ДПС 13500 по цыхферкам

Горизонтик/патрончики - 500 или даже - 0(Соответственно), дальность уже 8к, это без сопроцессоров/критов

4 минуты назад, Ronery сказал:

Горизонтик/патрончики - 500 или даже - 0(Соответственно), дальность уже 8к, это без сопроцессоров/критов

Товарищ не ставил в орелуса подобное, он разгонял криты.

1 минуту назад, Maximus_4 сказал:

Товарищ не ставил в орелуса подобное, он разгонял криты.

 Зачем криты, если сопроцессор эффективнее, более 40% крит - уже излишества(Всё форсирование предоставит)

10 часов назад, Ronery сказал:

 Слишком длинно пишешь ,прочитал всё, всё же

 Выражай мысли компактней ![:001j:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001j.png “:001j:”)

 Тут костыль на костыле, да если ограничивать - то будет тоже проблемы

 Не, ну если всем норм лазеры на 10 км, что ж поделать

 

Это проблема конкретного лазера на определенном голдовом корабле, а не горизонтов. Не путай холодное с мокрым ![:001j:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001j.png “:001j:”)

37 минут назад, Se0Gabriell сказал:

Это проблема конкретного лазера на определенном голдовом корабле, а не горизонтов. Не путай холодное с мокрым ![:001j:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001j.png “:001j:”)

В корабле проблемы не вижу, он доступен любому игроку, оружие да уникально. Но это не единственное орудие которое можно разгонять в дальность опять же, достаточно вспомнить бзс и потоковые ударки.

6 часов назад, Se0Gabriell сказал:

Это проблема конкретного лазера на определенном голдовом корабле, а не горизонтов. Не путай холодное с мокрым ![:001j:](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/001j.png “:001j:”)

 Все же всё окей ![:5761157f6c05a_):](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/5761157f6c05a_).png “:5761157f6c05a_):”) Такова задумка же

14 часа назад, Ronery сказал:

 Все же всё окей ![:5761157f6c05a_):](<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/5761157f6c05a_).png “:5761157f6c05a_):”) Такова задумка же

Т.е. разрабы специально сделали оч дальнобойную пушку чтоб игроки сами попросили о нерфе горизонта?

По сути согласен, но мне кажется проблема не столько в горизонтах, сколько в отсутствии альтернативы для милишников.

 

Я про то, что легко нарастить дальность боя, но фактически полное отсутствие для штурмов возможность для быстрого сокращения этой дистанции. Думаю более правильный способ, это не запрещать что-то, а дать возможность для эффективной игры для клоза.

 

Например Стингрей хороший тому пример, думаю если бы такие возможности были бы у всех ударок или как минимум у всех федератов, геймплей был бы интереснее.

Для примера, взять сегодняшних лозеравиков с 6-8км, они далеко не только от врагов, но и от союзников, прыгают к нему на варпе 2-3 ударки с сингулярками и разрывают, а потом уходят.

Ну и чу, какое решение то? Не пора закрыть?

В 14.02.2018 в 16:12, Glavnook сказал:

У меня несколько другая идея:
Вариант 1
Сделать увеличение дальности на 45%(для Т5) вместо текущей и запретить ставить более одного.

Вариант 2 (без изменения текущих ТТХ модификатора)
Перехватчики - запретить ставить горизонты вообще
Штурмовики - не более 1-г огоризонта
Фрегаты - не более 2-х горизонтов (дальники - 3)
Эсминцы - могут ставить и 3

Да уж. Все как обычно. Я вчера вот джегернаута получил на т5. Играл на дивере. Думал что вообще не получу сие достижение, но тут взял на изи. Но не думайте что я там вражин фармил. Мы в сухую охоту на маяк слили. И дело в том что я был единственный прихват в команде. Было у нас два заграда вазик и ударка, не помню какая. Зато у противников 3 дивера развед и РЭБ. В общем на маяках был один я против 3х -4х. При этом все остальные уходили в ангар по КД. Наверное по этой причине я до маяка все таки долетал. Итог ни одного маяка мы не взяли, все килы, коих было мало сделал я. Про какие горизонты речь то. Это только 2х2 наверное напряг. Все дело в командной игре. Пока таковой я не вижу. Одно время парил команд с новой пухой, и то в крайнем размен делал.

По теме - оставить как есть сейчас.

2 часа назад, Atnvof сказал:

Да уж. Все как обычно. Я вчера вот джегернаута получил на т5. Играл на дивере. Думал что вообще не получу сие достижение, но тут взял на изи. Но не думайте что я там вражин фармил. Мы в сухую охоту на маяк слили. И дело в том что я был единственный прихват в команде. Было у нас два заграда вазик и ударка, не помню какая. Зато у противников 3 дивера развед и РЭБ. В общем на маяках был один я против 3х -4х. При этом все остальные уходили в ангар по КД. Наверное по этой причине я до маяка все таки долетал. Итог ни одного маяка мы не взяли, все килы, коих было мало сделал я. Про какие горизонты речь то. Это только 2х2 наверное напряг. Все дело в командной игре. Пока таковой я не вижу. Одно время парил команд с новой пухой, и то в крайнем размен делал.

По теме - оставить как есть сейчас.

Тут проблема даже не в командной игре, а в том что твоя команда выбрала неверный сетап. Сейчас в 90% случаев если игрок возмет заграда, катка будет слита, 10% это адроты заградов, которые и сейчас на этой роли могут маньяка за бой стругануть.

Меня в горизонте напрягает только циферки, они по сути выше, чем у любых других аналогов (которые влияют на ТТХ орудия).

Например сверхнова срезает сразу 30% к скорости полёта.

Урановые дают бонус в 35% к скорости полёта, но и срезают сразу 10% дамага (в два раза больше горизонта).

Ванадиевые так вообще на 33% увеличивают разброс.

Или взять допген, 15% к ускору, 15% энергии, то есть 1 к 1.

 

То есть, профит от горизонта выше, чем от большинства других подобных механик.

Ну так боеприпасы же. Возьми интегрированный охладитель и иридиевый теплоотвод. Вобще никаких штрафов кроме слота в модификации.

Вообще лучше бы переделали горизонт в усиление дальности с уменьшением маневренности (тангаж/рыск) вместо урона.
Допустим +35% дальности -10% (тангаж/рыск) и ограничили бы установку только 1-го данного модуля.

12 часа назад, Glavnook сказал:

Вообще лучше бы переделали горизонт в усиление дальности с уменьшением маневренности (тангаж/рыск) вместо урона.
Допустим +35% дальности -10% (тангаж/рыск) и ограничили бы установку только 1-го данного модуля.

все же лучше ввести потолок дальности для каждой роли своя циферка, есть же ограничение по скорости, как бы ты не пихал в движки ускорялок и  импланты не ставил  выше 700 не прыгнешь, так и тут, сделать для штурмов ограничение например в 5500 максимум дальность выше которой не прыгнешь, и сколько горизонтов не пихай все равно потлок останется неизменным.