Здравствуйте. За активностью форума мы, конечно, следим. Но вам игроки всё верно в этой теме расписали. В игре есть свои условности и диверсионные корабли выполняют задуманную разработчиками роль.
6 часов назад, Deelena сказал:
Здравствуйте. За активностью форума мы, конечно, следим. Но вам игроки всё верно в этой теме расписали. В игре есть свои условности и диверсионные корабли выполняют задуманную разработчиками роль.
Понимаете, описание роли диверсанта «подкрался — ударил — сбежал», пока команда отвлекает противника на себя, не соответствует роли диверсанта. Это роль спецназа, штурмовой группы, ассасина в крайнем случае.
Составил по рекомендациям на странице, на которую Вы сослались http://wiki.star-conflict.ru/index.php?title=Роль_корабля, баланс сил (Контр-роли: эффективен против, слаб против)
и провёл многомерное шкалирование данных (https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомерное_шкалирование):
Координата Dimension 1 определяет цель воздействия - системы корабля (щит, корпус, дроны, модули) или игроки (местоположение на радаре, видимость, поведение, взаимодействие). Если значение меньше нуля, то целью воздействия (атаки или поддержки) являются системы кораблей, модули, дроны. Dimension 1 меньше нуля характерен для инженеров и РЭБов, так как те системы и дроны кораблей чинят или наоборот ломают. Если значение Dimension 1 больше нуля, то объектами воздействия являются сами игроки. Это характерно для командников и разведчиков.
Dimension 2 определяет стиль атаки - индивидуальная игра + атака на расстоянии или командная игра + контактный бой. Если Dimension 2 меньше нуля, то игра в основном индивидуальная у класса кораблей и атака на удалении от противника. Если Dimension 2 больше нуля, то игра командная, а дистанция для атаки очень короткая. Наибольшим индивидуалом является дальнобойный корабль. Наиболее командным - диверсант, как оказалось, так как без команды не выживет, а дистанция атаки у него самая короткая.
Повторяю, что многомерное шкалирование проведено в точности по описанию ролей кораблей, данному в http://wiki.star-conflict.ru/index.php?title=Роль_корабля Star-conflict Wiki.
В виду этого вернёмся к диверсанту. Он по описанию роли по ссылке, которую Вы дали, одинаково нацелен как на модули кораблей и их системы, так и на действиях игроков. А по логике вещей должен быть нацелен на системы кораблей, а не на отслеживание их позиций и взаимодействие с игроками. Диверсант, для уточнения, это скрытные, тщательно подготовленные специальные группы обученных бойцов или отдельных разведчиков по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели. И второе, самое важное. Диверсант по описанию Star-conflict Wiki, оказался самый командным игроком, атакующим противника на очень коротких дистанциях.
Понимаете, контактный бой в составе команды - это не роль диверсанта.
Переименуйте “диверсанта” в более подходящее для его фактической роли название! (если ничего другого сделать невозможно).
42 минуты назад, Pilot__9zlwn сказал:
Переименуйте “диверсанта” в более подходящее для его фактической роли название!
например…?
Ваши таблицы не учитывают ни тактик ведения боя на конкретном класе (и даже на конкретном корабле), ни специфику механик работы модулей.
Таким образом, я точно могу сказать, что:
- По Dimension 1: заградителю, диверсанту, эсминцу и ударному кораблю вообще нечего делать на своих позициях - это корабли, в первую очередь предназначенные для борьбы с игроками, а не дронами - их значения должны быть строго выше единицы. РЭБ должен быть в зоне 0 - (-0.4), инженер должен быть в зоне -0.5-(-0.8), потому что не существует кораблей которые работают исключительно с дронами и постройками и больше ни с чем.
- По Dimension 2: разведка, ударник, РЭБ, являются полностью самодостаточными кораблями. В это же время, диверсант, инженер, дальник, прикрытие являются мультицелевыми, но зависят от команды больше чем предыдущая трояка. И только эсминец, командник и заградитель являются самыми зависимыми от команды, хотя даже они (кроме эсминца) могут быть созданными под полностью самодостаточную игру.
К большому сожалению, статьи никогда не позволят обобщить и классифицировать отношения классов между собой, поскольку новые корабли и уникальные модули позволяют одевать корабль практически под любой стиль ведения боя, и любую ситуацию, часто даже пользоваться главными особенностями других классов, которые раньше пренадлежали только им и больше никому (например: раньше сверхбыстро перемещаться (прыгать) по локации мог только разведчик, но теперь прямо или косвенно прыгать могут все классы кроме заградителя и т.д.).
Вообще, здесь очень много названий имеют больше исторический, чем прикладной смысл, поэтому я бы не сильно обращал на это внимание.
В 29.05.2019 в 05:10, Pilot__9zlwn сказал:
считаю перехватчиков-диверсантов самыми уязвимыми и беспомощными в игре
лолшто???
36 минут назад, STIL93 сказал:
например…?
Более всего вместо несостоявшегося диверсанта подходит название налётчик или по более военному рейдер.
Про рейды подготовленных групп в глубь обороны противника можете почитать здесь http://zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/6-10.htm
То есть ещё раз вариант тактического нападения «подкрался — ударил — сбежал» - это рейд. Роль рейдер. Но не диверсант, так как предусматривает боестолкновение. Диверсант же должен избегать боя по максимуму.
Предлагаю переименовать “диверсанта” в рейдера. Тогда и вопросов про несуществующие диверсии не будет. http://zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/6-10.htm
7 минут назад, Pilot__9zlwn сказал:
Диверсант же должен избегать боя по максимуму.
Еще раз кто тебе сказал что дивер должен избегать боя? Что за…
Прежде чем делать этим классам какую-либо оценку, полетайте в пвп сами. Там совсем иная картина боя.
Вы сравниваете бои с ИИ, и это в корне не верно.
Дуга, срезающая модули эсминцев не диверсия? Ослепление дезы на бзс перед торпедами не диверсия? А ауры и дот-урон мешающие захватить маяк(Массовое плазменное возмущение, РАД-распылитель, Дестабилизация реактора, Термотранслятор, Облучатель снарядов, Генератор массовых помех…)? А убийство хила в тылу(после захода вражеских ударок они не смогут полечиться и можно контратаковать в этот момент)(Курсовой бластер + Прицельный комплекс «Орион» + Адаптивный плагин)?
16 минут назад, Velarsu сказал:
Еще раз кто тебе сказал что дивер должен избегать боя? Что за…
Прежде чем делать этим классам какую-либо оценку, полетайте в пвп сами. Там совсем иная картина боя.
Вы сравниваете бои с ИИ, и это в корне не верно.
Да почитайте на любом специализированном сайте.
Диверсант - это лазутчик. Его обнаружение - это провал операции. Не в курсе что ли? Задача - диверсии, разрушение, саботаж и так далее в тылу врага.
16 минут назад, devil7771 сказал:
Дуга, срезающая модули эсминцев не диверсия? Ослепление дезы на бзс перед торпедами не диверсия? А ауры и дот-урон мешающие захватить маяк(Массовое плазменное возмущение, РАД-распылитель, Дестабилизация реактора, Термотранслятор, Облучатель снарядов, Генератор массовых помех…)? А убийство хила в тылу(после захода вражеских ударок они не смогут полечиться и можно контратаковать в этот момент)(Курсовой бластер + Прицельный комплекс «Орион» + Адаптивный плагин)?
Это всё связано с атакой. Задача диверсанта - остаться незамеченным, действовать скрытно, провести диверсию и также незаметно уйти к своим.
Диверсии - это же самая интрига. Остаться незаметным, раздолбить инфраструктуру врага диверсией и не быть при этом обнаруженным - это же самый класс. Диверсант - это воин-призрак, задача которого не прямой бой, а саботаж, уничтожение объектов противника, оставаясь незаметным. Это же самой крутое. Это могло бы быть самым интригующим в игре. Жаль, что никак не могу добиться вашего понимания. Видимо, я говорю не тем людям.
6 минут назад, Pilot__9zlwn сказал:
Это всё связано с атакой. Задача диверсанта - остаться незамеченным, действовать скрытно, провести диверсию и также незаметно уйти к своим.
Адаптивный камуфляж тебе в помощь. Так же выбирай время атаки и пока враг с другими разбирается ты ломаешь их планы(килл хила, дезы…).
2 минуты назад, Pilot__9zlwn сказал:
Остаться незаметным, раздолбить инфраструктуру врага
А про какую ифраструктуру ты говоришь? Где она есть?(на бзс плашки дреда ядеркой сбивали и была диверсия в твоем понимании)
1 минуту назад, devil7771 сказал:
Адаптивный камуфляж тебе в помощь. Так же выбирай время атаки и пока враг с другими разбирается ты ломаешь их планы(килл хила, дезы…).
А про какую ифраструктуру ты говоришь? Где она есть?(на бзс плашки дреда ядеркой сбивали и была диверсия в твоем понимании)
он не играет в пвп, поэтому сомневаюсь что понял о чем ты пишешь.
17 минут назад, Pilot__9zlwn сказал:
Да почитайте на любом специализированном сайте.
Диверсант - это лазутчик. Его обнаружение - это провал операции. Не в курсе что ли? Задача - диверсии, разрушение, саботаж и так далее в тылу врага.
В тылу врага говоришь…
я могу в бой взять 2 дивера, зафиченых по разному…
- успешно не дает захватывать маяки, может напасть на одиночные цели и отправить на респ, лишить мимопролетая всех дронов у инжа например
- проходит в тыл врага и практически выносит дез,
оба успешно могут слепить инжа, кого инж сможет выхилить если слеп? оба могут зайти в тыл и наворошить дел, и вернуться, может и не с одним килом
это то что сейчас пришло в голову.
да… ядерка… можно такую диверсию рэбу в яйце подсунуть, что он быстро окажется на респе.
36 минут назад, Pilot__9zlwn сказал:
Да почитайте на любом специализированном сайте.
Диверсант - это лазутчик. Его обнаружение - это провал операции. Не в курсе что ли? Задача - диверсии, разрушение, саботаж и так далее в тылу врага.
Все это для НАЗЕМНЫХ войск! У нас космическая стрелялка с совсем другой спецификой! Судя по первому посту ты сам не особо понимаешь роль диверсанта.
2 часа назад, Pilot__9zlwn сказал:
Диверсии - это же самая интрига. Остаться незаметным, раздолбить инфраструктуру врага диверсией и не быть при этом обнаруженным - это же самый класс. Диверсант - это воин-призрак, задача которого не прямой бой, а саботаж, уничтожение объектов противника, оставаясь незаметным. Это же самой крутое. Это могло бы быть самым интригующим в игре. Жаль, что никак не могу добиться вашего понимания. Видимо, я говорю не тем людям.
Оставьте диверсанта в покое, ответ был дан неоднократно- чтобы реализовывать заложенный потенциал диверсанта нужно много скилла, которого у Вас нет (если бы был, то не умирали бы и не создавали бы таких тем). Доказать что либо не сможете, коллеги развлекаются в Вашей теме пока могут (или пока не появится новая интересная тема). Хотите нападать внезапно, тогда берите таклера (можно и нападать из инвиза и отходить под инвизом - можно посмотреть видео Максима или Зиона, оба есть на ютубе). Всех Вам благ, не пригорайте.
7 часов назад, Pilot__9zlwn сказал:
Диверсии - это же самая интрига. Остаться незаметным, раздолбить инфраструктуру врага диверсией и не быть при этом обнаруженным - это же самый класс. Диверсант - это воин-призрак, задача которого не прямой бой, а саботаж, уничтожение объектов противника, оставаясь незаметным. Это же самой крутое. Это могло бы быть самым интригующим в игре. Жаль, что никак не могу добиться вашего понимания. Видимо, я говорю не тем людям.
Воин призрак, это ниндзя… Так что не надо. Не надо наклеивать ярлыки к которым привык, на космо стрелялку со своими условностями. Естественно, тебя никто не поймет. Вот что это тут за эсминцы то такие? Они по хорошему даже на фрегатов то не тянут. А фрегаты так вообще какие то шлюпки… Все названия, как и многое другое (механика, размеры, и прочее прочее) это всего лишь условности. Зайти в игру, и заявить что диверсант, вовсе не диверсант, потому что роль диверсанта четко описывается в википедии, это какой то маразм. Да я ща пойду залезу в вики, и напишу правку, что космический диверсант, это точная копия какого нить кейт-м (а человек цать, с форума, эту правку поддержат). И не пофиг ли, что нет их… Когда появятся, все будут писать, почему ваши диверсанты, не такие как в вики? Значит у вас вообще не диверсанты…
21 час назад, Pilot__9zlwn сказал:
1. С товарищем по поводу слабости эсминцев я не согласен. В ближнем бою с кружащим вокруг роем кораблей противника эсминец слабоват, но в качестве подавляющей противника поддержки для союзников очень даже хорош.
2. А вот перехватчик-диверсант плох. И ромашка тут не при чём. Если вы прочитали мои аргументы, то тоже склонитесь к моей точке зрения: это якобы “диверсант” и не диверсант вовсе. Нет у него функций диверсанта и на крепкий спецназ, натренированный для диверсий в тылу врага, он ну вообще ни как не похож.
3. Слишком быстро дохнет и функций (модулей) для реальных диверсий не имеет.
1. Эсминец падает за 10 сек от любого адекватного дивера, от тай-кина и стингрея еще быстрее даже 1 на 1 - какая полезность в подавлении ты о чем вообще. Зе-Та да еще побарахтается и есть шанс что накажет нахала но все остальные нет.
2. Функций для убивания единичной цели у диверсанта предостаточно как и функций “нагадить и улизнуть”. А вот " натренированный для диверсий в тылу врага" это не функция корабля, а функция твоих рук должна быть.
- Если у тебя дивер слишком быстро дохнет ну попробуй ты другие роли, дивер это кораблик для опытных пилотов которые превосходно знают все карты, быстро ориентируются откуда лучше атаковать что бы в случае чего успеть свалить. Видимо дивер пока что тебе не покорился.
Модули для диверсии:
Белый шум, Генератор_массовых_помех, Конвертер_энергии_«Похититель» - вполне себе диверсия
Прицельный_комплекс_«Орион», Торпеда_«Сверхнова», РАД-распылитдля нанесения большого кол-ва дамага в малый промежуток аремени
Тактический_варп, Экстренное_отступление, Адаптивный_камуфляж, Квантовая_защита - для внезапной атаки и отступления
Плазменная_дуга - нагиб эсминца одной кнопкой ”)
Так чего еще тебе не хватает для проникновения в тыл врага и диверсий?