32 минуты назад, sprinus сказал:
ты пойми , что этот эллидапгрейд серебра сожрет все ресурсы разрабов на много месяцев вперед в то время как им следовало бы занятся совершенно другим - введением интересных квестов акций , улучшением сюжетки , развитием ома и тд … по поводу “бесполезных кораблей” я выше отписал уже как можно решить ситуацию…
Поддерживаю. Надо дать понять пилотам зачем все эти корабли нужны, а не затевать имитацию деятельности.
1 час назад, AssasinA сказал:
Так зачем тебе переделка?
Если ты не читал между строк, я внятно написал, должна быть ЦЕЛЬ. Вы все равно заходите каждый или почти каждый день хоть на немного в игру. Когда не было ничего, была цель нафармить, прокачаться, когда все появилось то уже не интересно играть. Какая на хрен разница будешь ты заходить в игру и просто играть или будешь заходить в игру прокачиваться играя. Ваши реальные мысли по развитию данной игры не реализуют, вы хотите командных сражений, глубокого космоса с интересным развитием событий, но это все лишь мечты. Пока игра не будет приносить реальную прибыль - это неосуществимо. Вы можете лишь на форуме друг перед другом нахваливать что вы что-то новое придумали и стоит это реализовать.
Почему за 10 страниц текста разработчики, в частности сам Инферно не успокоил вас всех в данной теме ,вот это вот вопрос?
1 час назад, sprinus сказал:
ты пойми , что этот эллидапгрейд серебра сожрет все ресурсы разрабов на много месяцев вперед в то время как им следовало бы занятся совершенно другим - введением интересных квестов акций , улучшением сюжетки , развитием ома и тд … по поводу “бесполезных кораблей” я выше отписал уже как можно решить ситуацию…
Мне кажется там не так уж много ресурсов надо. Неделя работы команды разработчиков. Ну может 2 недели. Ну даже месяц если людей мало и у них ещё помимо данного проекта есть другие задачи.
Дерево эллидиума работающее уже есть.
Все корабли уже есть.
Все модули уже есть.
т.е. никаких проблем с балансировкой новых сущностей нет как было с эллидиумом каждый раз (к самому дереву эллида никаких претензий нет, а вся истерика каждый раз вокруг имбо-модулей)
Схему я на прошлой странице нарисовал как из 3 серебряных кораблей сделать 1 настраиваемый.
балансируется все это количеством очков развития требуемых на нод и максимальным у корабля.
Проблема одинаковых самых популярных нодов решается подкручиванием их стоимости вверх или удешевлением альтернатив (вот тут статистика будет в тему)
16 минут назад, XEIII сказал:
Если ты не читал между строк, я внятно написал, должна быть ЦЕЛЬ.
То есть сейчас нам предлагают в качестве цели прокачку кораблей. А что потом?
7 минут назад, Krigg сказал:
Мне кажется там не так уж много ресурсов надо. Неделя работы команды разработчиков. Ну может 2 недели.
Дерево эллидиума работающее уже есть.
Все корабли уже есть.
Все модули уже есть.
т.е. никаких проблем с балансировкой новых сущностей нет как было с эллидиумом каждый раз (к самому дереву эллида никаких претензий нет, а вся истерика каждый раз вокруг имбо-модулей)
Схему я на прошлой странице нарисовал как из 3 серебряных кораблей сделать 1 настраиваемый.
балансируется все это количеством очков развития требуемых на нод и максимальным у корабля.
Проблема одинаковых самых популярных нодов решается подкручиванием их стоимости вверх или удешевлением альтернатив (вот тут статистика будет в тему)
Здесь шаблон рулит. Элид это ручная эксперементальная доводка контента, времени море.
13 минуты назад, Krigg сказал:
Мне кажется там не так уж много ресурсов надо. Неделя работы команды разработчиков. Ну может 2 недели
сделать ±50 веток развития
.чтоб они все были разные
.чтоб они не конфликтовали между собой
.придумать новую механику сохранения билдов/фитов (старая вряд ли подойдет)
.забалансить все ветки (уникалки, бонусы и тд… .)
это займет как минимум 3 месяца. + ее нужно будет дорабатывать (так как с 1го раза не получится)
Только что, STIL93 сказал:
сделать ±50 веток развития
.чтоб они все были разные
.чтоб они не конфликтовали между собой
.придумать новую механику сохранения билдов/фитов (старая вряд ли подойдет)
.забалансить все ветки (уникалки, бонусы и тд… .)
это займет как минимум 3 месяца. + ее нужно будет дорабатывать (так как с 1го раза не получится)
забалансить это срок в примерно 2 срока существования СК вцелом. Более того ни в кроссе ни в тундре дзен - баланса не постигнут, так на секундочку.
Ничего не надо делать
24 минуты назад, STIL93 сказал:
сделать ±50 веток развития
.чтоб они все были разные
.чтоб они не конфликтовали между собой
.придумать новую механику сохранения билдов/фитов (старая вряд ли подойдет)
.забалансить все ветки (уникалки, бонусы и тд… .)
это займет как минимум 3 месяца. + ее нужно будет дорабатывать (так как с 1го раза не получится)
Я считаю что все там по шаблону делается. И не предлагали бы это если бы было так уж сложно и долго.
Вот я в первом же приближении пересчитал прикрыху т5 и получилось вполне хорошо.
Думаю стоимость нодов (очки развития) и потолок развития можно взять с эллидиума на начальном этапе.
Ну тут точно только сами разработчики ответить могут сколько у них такое может занять по времени.
10 минут назад, Krigg сказал:
Я считаю что все там по шаблону делается. И не предлагали бы это если бы было так уж сложно и долго.
Вот я в первом же приближении пересчитал прикрыху т5 и получилось вполне хорошо.
Думаю стоимость нодов (очки развития) и потолок развития можно взять с эллидиума на начальном этапе.
сделать 1-5 веток будет легко.
но после уже будет сложнее с каждой веткой (которые должны быть максимально разные. иначе зачем делать 50 одинаковых веток?)
Донат то тут при чем? Наверно не секрет принцип если у всех имба то ни у кого. Если на одного имбоюзера не будет 10 чел корма то привлекательность имбы снижается в геометрической прогрессии пропорцианально снижению количества корма. Нет онлайна халявщиков не будет и доната.
Если так задуматься успешность проекта зависит от онлайна и привлекательности на начальном этапе. Сколько раз уже указывал на этот факт - контент надо обыгрывать. Иначе он не нужен. И новички должны постоянно видеть прогресс. Не всякую халяву а именно развитие. Что у нас с контентом- в основном хлам на фоне 10% имбы. Что с развитием - его нет, то что действительно может играть только гриндится часами или фармица месяцами ну или покупается. Т.е. ты не играешь, а познаёшь камасутру, потом раз и ты играешь а цели этой игры нет уже.
Вот и объясните аудитории какую цель преследует данная реформа в сфере кораблестроения? ММММ? Мы этим что поправим проблемы с балансом? НЕТ. Мы этим вот привлечем новую аудиторию которая раньше не шла потому что в СК много кораблей? НЕТ.
Если совсем фантазии нет и надо чем то заморочить играющих на пол года я бы предложил ивентную гонку технологий с добавлением новых недостающих ролей фракциям плюс ДЛСишки и крафтейблы очередные. Вот халявные ветки на серебро, гриндильные крафты, и донатные ДЛСишки. Просто и со вкусом.
Интересно, как будут выглядеть ветки фракций? Они расширятся, чтобы вместить каждую роль, или это будет один корабль, но развиваемый то в крышку, то в ударку? Или иерехоны останутся без разведки, а империя без крышек, например? Но в любом случае придётся сохранять сборку, иначе замаешься постоянно с Т5 на Т3 перефичивать. А может примите моё давнее предложение и появится возможность вставлять в слоты один корабль, но собранный разными способами под разные виды боёв?
И потом, может Т3 остановить развитие на 9ранге, начиная с 1-го, а Т5 на 17-м, начиная с 10-го ? А то, действительно, устанешь перебирать их.
И если мне нужно две ударки к бою (одну по мелочи, другую по жирным целям) , то как мне взять их две, если останется только одна ударка? Или их будет пять подвидов - по одной для каждой фракции, с небольшими отличиями?
Определённо, много придётся выпить(.
У меня стоят одетые корабли под СО, под БЗС, под ПвП, под ПвЕ, чтобы зайти в игру и не переодевать их часами, а кинуть в слот и сидеть в симуляторе ожидания дальше. А с новой системой будет новая морока. Зачем это надо?
29 минут назад, Nezgibaem сказал:
Вот для освоения ролей и кораблей игрок уж лучше пусть пройдёт все эти кучи теков и выкачивания однотипных разноранговых кораблей. Это тебе не кликер, тут скил нужен, и он не даётся за пару боёв. Вы когда с человеком разговариваете, сразу в его профиль лезете, для вас меньше 1к боёв вообще не пилот, а тут ты предлагаешь чуть ли не с первых дней сразу игрока в гущу боя пихнуть. Тебе фрагов халявных захотелось, что ли? Так выйди из Ангара в ПВП, там сейчас этого молодого мяса летает достаточно. Уж лучше пускай они с тэками мучаются и руку набивают.
я летаю пвп и доволен полетами на хай тэке…зачем слабые противники?
летая против слабых ты во-первых ничему не научишься, а наоборот даже растеряешь свои навыки…поэтому чем раньше начнешь, тем раньше удовольствие от игры будешь получать, а не страдать
имхо всю технику со старта качал в ПвП…а начал я играть в разгар жутких на то время ЕСБшников…и ничу, жив…и жалею что сейчас нет таких сыгранных коллективов( ибо всегда было чему поучиться
Если у кого есть вк, пройдите пожалуйста опрос по собранным идеям по развитию кораблей: https://vk.com/wall-155518924_3094
Я хочу понять что более всего востребовано и уже на основе этого написать свое предложение.
Напомню, что сейчас младшие корабли ежедневно отправляются в патруль (миссия такая) почему бы не нарастить этот простой как пуговица функционал, чтобы их оснащение влияло на результат этих патрулей ? ну какие нибудь контракты на оборону/ исследование сектора , на охрану транспортов , за рудой наконец отправлять(!!!) , 2-4 миссии и весь ангар занят и отрабатывает на него потраченное - задания с высоким риском могут принести расходы с низким копеечку но с гарантией и пр. оставишь себе парочку любимых кораблей, а остальных на панель …эм. в смысле отрабатывать (для этого можно еще какой нибудь экипаж нанимать отчеты от них пропускать и всякое такое, например как подобное сделано в НМС , где можно вмешиваться отдавая приказы капитанам, а можно не вмешиваться и они как-то сами справятся).
не хотите за рудой ну пусть после исследования некоего сектора для игрока на какое то время там будет активно больше насканированной руды ли типа того…
подобное и проще и мир СК поживее сделает подостовернее - вы же этого, я надеюсь, добиваетесь сюжеты там добавляя, персонажей, корпораций.
П.С.
описанное и команду ангара займет и игру не перекорежит
12 часа назад, Nezgibaem сказал:
А что ты будешь делать когда склад заполниться, а тебе нужно будет сделать решип или просто купить новый корабль?
Ну и покупай. кто мешает. Просто если ты приобретешь на склад модуль или пушку для него, то склад уменьшиться на этот итем, а при установке в корабль, увеличится…
12 часа назад, Nezgibaem сказал:
Создашь динамический массив? Растягивающийся склад? И игра у тебя тут же вылетит в ошибку на конфликте адресов. Или ты реально получишь растягивающийся склад, как у нас сейчас с ресурсами, иридиумом(у некоторых) и тебе придётся всё равно что-то продавать, т.е. проблемы ты не решишь вообще никак. получив однотипный результат при иных условиях.
При чем тут эти все буковы… Массив получается в результате SQL запроса… И при чем тут адреса, это же тебе не ассемблер, Массив занимает столько места, сколько в нем записей, сейчас это 2500 элементов, То что я говорю, значительно уменьшит его размер, но точно не увеличит. И я не понял, тут одну штуку в твоих словах, если ты говоришь про то что на складе есть итемы, которых у тебя больше, чем положено по правилам, то это все го лишь вопрос кода, и никак не влияет на записи в БД.
И я не говорил, что это панацея, это простая заплатка, которая не несет никаких сложностей в самом коде и в БД. Разница в 2500 записях с полем 0/1 никак не отразиться на изменении до 5000 с тем же полем, ни по объему хранения ни по быстроте выполнения запросов.
12 часа назад, Nezgibaem сказал:
Это во первых, а во вторых. а куда ты денешь эти модули потом? Они по прежнему являются объектом, по прежнему занимают адресное пространство в массиве, так куда же ты его денешь? Удалишь из памяти? Тогда ты удалишь его совсем, он исчезнет, слот будет считаться пустым. Переместишь? Т.е. вместо команды обращения к свойству объекта, ты предлагаешь создать отдельный объект?
Ну опять много буков от человека, который имеет опыт в работе исключительно с NoSQL БД и все держит в каком то гребаном безразмерном массиве и обращается к его веткам как к не свзянным документам. Массив, это временный объект, для оперативной необходимости. Его можно создать в любой момент, объявить его, заполнить, переформатировать, пересортировать, исключить элементы и в конце концов удить - прямо в коде исполнения.(ну тут есть варианты для разных языков, некоторые требуют объявлять массивы заранее для выделения памяти).
И отвечая на твой вопрос, то если мы поставим в условиях не выводить на складе, те модули и пушки (и боеприпасы и ракеты), которые установлены в корабли, то сам массив будет меньше для обработки, Но тут не во всяких решениях, NoSQL база выдает в результате все, а потом кодом выбираются нужные элементы, так делает та же монга (ужасная БД), ресурсоемкая и медленная и все держит в памяти… Кошмар…
12 часа назад, Nezgibaem сказал:
Мы получим “современную” игру, и я не ошибся с термином, сейчас все прочие разработчики идут именно по пути “натурализации” объектов, поэтому сейчас все игрушки такие неподъёмные, многогигабайтные и постоянно лагающие, потому что вместо обычных ссылочных обращений они вынуждены затрачивать море ресурсов для перенесения или пересоздавания объектов.
Это в Вас говорит человек не привыкший эффективно использовать память и оставить на саму ОСь вопрос ее освобождения по таймауту. Нормальная современная разработка, как раз работает с динамическими данными (в том числе и массивами) и разработчики "прибирают за собой локальные части данных после использования, конечно если это не глобальная переменная с глобальной областью видимости.
Много индусов, которые пишут современные игрухи, научились их писать быстро и оставлять все в памяти. ну это вызвано тем, что у них разработка настолько поделена на сегменты, что никто по сути дела не знает, когда какой объект будет востребован в процессе исполнения кода. В связи с этим они научились обзывать переменные и процедуры нативными названиями, что бы другие команды, не путались и смогли воспользоваться уже существующим… Но все равно в 50% случаях одна команда разрабатывает функцию, которую уже реализовала другая команда… Вот тебе и размер, как кода так и места в памяти… И все это одновременно живет…
Компилят сборку и отдают тестерам, те проверяют, если нет глюков то в продакшинс, потому что тестеры сегодня не разбираются и не проверяют содержания кода и просто забивают на 20 одинаковых функций с разными названиями…
ПС. В общем проблема размера Это не проблема кода или подхода, это проблема организации написания софта… Знаю, по себе - когда я настоял на том, что в нашем решении надо навести порядок и мы выкинули все дубли и согласовали использование глобальных переменных, то уменьшили сам код процентов на 40% и требования к памяти на 20%… Не слабо так…
ППС. Давай перестанем спорить, я высказал свое мнение, если разрабы читают тред, то вероятно они услышали и может что то сделают, предварительно проанализировав влияние этого изменения. Если же это может привести к сложностям, то вероятно это не реализуется (а они могут возникнуть, если в игре существует один единственный массив, созданный по технологии (key- value))…
В 01.11.2019 в 14:12, sprinus сказал:
ты пойми , что этот эллидапгрейд серебра сожрет все ресурсы разрабов на много месяцев вперед в то время как им следовало бы занятся совершенно другим - введением интересных квестов акций , улучшением сюжетки , развитием ома и тд … по поводу “бесполезных кораблей” я выше отписал уже как можно решить ситуацию…
Прям с языка снял!))
Хотел ли увидеть - да.
Нужно ли это игре в 2020 - нет, поэтому проголосовал против.
На ретеншен, чурн и ЮЭй это нововведение не повлияет… Ну команде ЮЭй может ток поможет чтот интересное написать чем привлечь игроков, но и то… вангую рост показателя чурна.