Эсминец: Наступления

2 часа назад, Vladblodemag сказал:

Неуязвимость и огромный самохил - не те возможности, что нужны кораблю, заточенному в атаку. Соответственно урон им можно сделать большой. Но речь идёт не об уничтожении тяжа 1 на 1 в 100% случаев, а об опасности для тяжа. Таковая имбовость будет у дез, если “Гинденбург” будет работать с каждым выстрелом.  Вот и здесь 40 000 - не 40 000, а непробиваемость- несправедлива. Это эльфизм, одно дело, когда, как у ударок неуязвимость и аварийка, когда “герметик” не даёт кораблю взорваться, держит кое-как основные конструкции корабля. Ну а тут щит, который нельзя пробить. Извините, но урон просто обязан существовать. Чтобы выкачать энергию из снаряда или поглотить лазер, щит должен потратить некоторое количество энергии из своего источника. Но это количество напрямую зависит от энергии снаряда. Чем она больше, тем сложнее кораблю. В идеале вообще щит команда. Ну а тут получаем вещь, которая полностью 12 секунд ограничивает тебя от ЛЮБОГО удара. Твоё корыто не должно в соло уничтожать 1 на 1 тяжёлого противника так, чтобы у того не было шансов, а тебе этого хочется. Короче тебе стоит просмотреть мои 4 страницы тем про дезы, прежде чем предлагать очередную тему про эсмы. Грабли те же, я тоже очень долго хотел апа дезы. Сейчас понимаю, что ну огребает деза всегда, ну и что? Ну в 80% случаев корыто бесполезно? В остальные 20% она сделает больше, чем все остальные корабли. Вот и с эсмами этими так. Ты хочешь баланс создать, но даже не подумал: как 12 секунд неуязвимости (а если вдуматься, то 13  или даже 14) будут смотреться со стороны: прилетает корыто, вас пинает, вы бьёте его, оно не огребает. Остаётся драпать, ведь вы не можете эту дрянь повредить. Драпаете- теряете уйму хп или огребаете насмерть, и вас же никто не может спасти,  даже рой зеты можно сбить, а тут прилетает туша и убивает инженера, команда без хила, остатки  убивают прилетевшие сразу за этим 2 ударки. 

Самохил уже ослабил прекращай ныть, касаемо неуязвимости корабля ответ уже был дан что это единственная возможность как и ударке продавить оборону противника и разогнать стоялово. Касаемо взаимодействия ударки и наступления то знай что все роли командные и мне интуиция говорит что вы еще как контры наидете особенно папки так как все что можно сделать чтобы не было имбою уже сделано. Просто вы привыкли что все можно убить во время захода, но на деле ты скажи это ударкам что выкручиваются только за счет скорости и маневров и их поимать реально сложно, касаемо наступления то он просто сменит устоявшийся меты расчет на который строил: сбить ударко-крышковую мету не дав эсминцам стать метой, не забывай что наступление не смотря на неуязвимость не сможет вечно давить и хорошо организованная оборона его сдержит еще на этапе подхода.Просто время когда решал раш быстрых кораблей пора прекращать ибо то что твориться в СК на фоне нерфов это бред который кто-то еще назвал балансом.

10 часов назад, Argon_Praim сказал:

к команде так как это тогда не будет полноценным классом как перехватчики фрегаты что ломает напрочь логику игры

за логику можно не переживать, так как она сломана командниками и инженерами. Не, ну серьёзно, кто додумался сделать классы, которые помогают остальным?! Что за бред?

24 минуты назад, ProMix0 сказал:

за логику можно не переживать, так как она сломана командниками и инженерами. Не, ну серьёзно, кто додумался сделать классы, которые помогают остальным?! Что за бред?

Забыл про заградов и разведов

4 часа назад, Argon_Praim сказал:

Самохил уже ослабил прекращай ныть, касаемо неуязвимости корабля ответ уже был дан что это единственная возможность как и ударке продавить оборону противника и разогнать стоялово. Касаемо взаимодействия ударки и наступления то знай что все роли командные и мне интуиция говорит что вы еще как контры наидете особенно папки так как все что можно сделать чтобы не было имбою уже сделано. Просто вы привыкли что все можно убить во время захода, но на деле ты скажи это ударкам что выкручиваются только за счет скорости и маневров и их поимать реально сложно, касаемо наступления то он просто сменит устоявшийся меты расчет на который строил: сбить ударко-крышковую мету не дав эсминцам стать метой, не забывай что наступление не смотря на неуязвимость не сможет вечно давить и хорошо организованная оборона его сдержит еще на этапе подхода.Просто время когда решал раш быстрых кораблей пора прекращать ибо то что твориться в СК на фоне нерфов это бред который кто-то еще назвал балансом.

Ты: *вводит концепцию, которая корёжит и сильно нарушает Вселенную игры и нормальные законы реальности*

Я: *говорит, что пободное нарушение бред*
А ты говоришь про то, что мол из-за большого количества мелких быстрых кораблей нужно вводить корабль имбалансный, который заменяет крышек, дальников и эсмов подавления. Тогда дальнику дать модуль: возвращает 80% полученного урона следующим образом: за каждый потерянный 1% прочности щита или корпуса наносит 1% от суммы максимального значения щита и корпуса врага урона чистым (а значит неуязвимость не поможет) врагу по лучу. Автоматически наводится на эсминцы наступления при совершении ими нападения на дальника время работы 10 000 секунд. Готово. Вот контрмера, которая позволит выполнять поддержку огнём дальникам. Так выглядит твоя неуязвимость эльфийская.  Ещё неуязвимость должна пожирать 100% энергии и запрещать её восстановление, снижать входимое восстановление щита и корпуса на 99%, а откат модулей продлевать на 40%. Максимальная скорость корабля снижена на 40% во время неуязвимости. Корабль должен быть командным,  а не неуязвимым читерным рогаликом, который сможет в толпе выбить 2 людей. А если таких рогаликов 5 взять? Что людям делать?

6 часов назад, Vladblodemag сказал:

Ты: *вводит концепцию, которая корёжит и сильно нарушает Вселенную игры и нормальные законы реальности*

Я: *говорит, что пободное нарушение бред*
А ты говоришь про то, что мол из-за большого количества мелких быстрых кораблей нужно вводить корабль имбалансный, который заменяет крышек, дальников и эсмов подавления. Тогда дальнику дать модуль: возвращает 80% полученного урона следующим образом: за каждый потерянный 1% прочности щита или корпуса наносит 1% от суммы максимального значения щита и корпуса врага урона чистым (а значит неуязвимость не поможет) врагу по лучу. Автоматически наводится на эсминцы наступления при совершении ими нападения на дальника время работы 10 000 секунд. Готово. Вот контрмера, которая позволит выполнять поддержку огнём дальникам. Так выглядит твоя неуязвимость эльфийская.  Ещё неуязвимость должна пожирать 100% энергии и запрещать её восстановление, снижать входимое восстановление щита и корпуса на 99%, а откат модулей продлевать на 40%. Максимальная скорость корабля снижена на 40% во время неуязвимости. Корабль должен быть командным,  а не неуязвимым читерным рогаликом, который сможет в толпе выбить 2 людей. А если таких рогаликов 5 взять? Что людям делать?

Законы реальности никакого отношения к СК уже давно не имеют там система условностей которая и так ломается с новой имбою.

Скорее ослабление того что и так ломает баланс.

Далее не буду коментировать  так как ты своими попытками доказать что то что я предлагаю имба ты скатился до абсурда которая сравнима с оскорблением людей. Как прям в поговорке смотрю книгу вижу ноль. Даже неприятно видеть во что тебя СК превратило(нытика что влезает в каждую тему где его пятую точку могут поджарить потенциально).По этому поводу уже говорил что наступления и так будет командным так как он от мелочи во время отката всего не отобьется, но он будет передовым кораблем атаки назначение которого прорвать строй противника ликвидируя тяжелые корабли и НЕ БОЛЕЕ КАРЛ. Касаемо модулей то на фоне щитовой неуязвимости люто эльфятиной смотриться БП ударок так как она срабатывает даже когда щитов нету. Если лезет 5 эсминцев наступления то берите сетап с обороными эсминцами так как у них довольно высокие шансы сдержать их.

24 минуты назад, Argon_Praim сказал:

Если лезет 5 эсминцев наступления то берите сетап с обороными эсминцами так как у них довольно высокие шансы сдержать их.

Как можно сдержать то, что неуязвимо? 

33 минуты назад, Argon_Praim сказал:

она срабатывает даже когда щитов нету

А щиты являются обязательным условием для запуска модуля? Да и суть модуля - отступление (да?), а не атака

ингибиторов на вас не хватает) 

41 минуту назад, Argon_Praim сказал:

Законы реальности никакого отношения к СК уже давно не имеют там система условностей которая и так ломается с новой имбою.

Скорее ослабление того что и так ломает баланс.

Далее не буду коментировать  так как ты своими попытками доказать что то что я предлагаю имба ты скатился до абсурда которая сравнима с оскорблением людей. Как прям в поговорке смотрю книгу вижу ноль. Даже неприятно видеть во что тебя СК превратило(нытика что влезает в каждую тему где его пятую точку могут поджарить потенциально).По этому поводу уже говорил что наступления и так будет командным так как он от мелочи во время отката всего не отобьется, но он будет передовым кораблем атаки назначение которого прорвать строй противника ликвидируя тяжелые корабли и НЕ БОЛЕЕ КАРЛ. Касаемо модулей то на фоне щитовой неуязвимости люто эльфятиной смотриться БП ударок так как она срабатывает даже когда щитов нету. Если лезет 5 эсминцев наступления то берите сетап с обороными эсминцами так как у них довольно высокие шансы сдержать их.

Да ты уже сколько раз бритвой Оккама можешь порезаться. Это именно тот случай, даже прямое значение: не надо плодить сущности там, где это не требуется.

1 час назад, EtherWolf72790 сказал:

Как можно сдержать то, что неуязвимо? 

Перегрупировкой и контр атакой на откате неуязвимости. Тем более орудийные платформы эсминцев обороны еще как будут сдерживать противника особенно когда их много в 1 месте.Тем более ничего не мешает подловить эсминцы когда можно развести на применение ГК и неуязвимости.

 

12 минуты назад, Vladblodemag сказал:

Да ты уже сколько раз бритвой Оккама можешь порезаться. Это именно тот случай, даже прямое значение: не надо плодить сущности там, где это не требуется.

В том что проблема что требуется в противном случае эсминцы не забалансим либо хлам либо имба с костыльными механикамию К слову можно любую механику оправдать по аналогий с реалом и также ее в прах разнести контр аргументом.

1 час назад, ProMix0 сказал:

А щиты являются обязательным условием для запуска модуля? Да и суть модуля - отступление (да?), а не атака

Да щиты обязательное условие для срабатывания. Модулем отступления можно назвать любой модуль что спасает при отступлений от сбития( таких сущностей много как и сочетаний), но проблема в том что если эсминец наступления ворвался в бой то шансов оттуда выйти живым не так много так как сейчас их сбивают только в путь( и их будут сбивать после ребаланса эсминцев) Делена или кто там в модераторах можете форсировать запуск темы Эсминец: балансная троица в той же категорий?.

Стоит заменить все остальные роли на эсминцы, тогда это будет лучшая игра в мире.

1 час назад, Argon_Praim сказал:

щиты обязательное условие для срабатывания

Я про логику

1 час назад, Argon_Praim сказал:

В том что проблема что требуется в противном случае эсминцы не забалансим либо хлам либо имба с костыльными механикамию К слову можно любую механику оправдать по аналогий с реалом и также ее в прах разнести контр аргументом.

Любой модуль или орудие должны иметь хоть что-то, держащее их на плаву. Не должно быть чисто нереальных механик, за исключением игровых условностей, таких как :  ограниченная скорость, звуки игры, взрывы кораблей. Это условности, без которых игра не имеет смысла. Без твоей бесконечной неуязвимости корыто имеет смысл. Это наступательный корабль, его хп должно быть примерно как 2-3 дезы, не больше, его урон основных орудий должен быть как у дезы, скорость поворота выше процентов на 30, чем у обычных эсминцев. Прилетает туша- наносит неплохо так урона с учётом ГК. А жизнь его должна определяться взаимодействием твоей и вражеской команды, как не было пока ни одной ударки, которую комбо с заградом не отправляло в ожидание вылета. Только командное взаимодействие, в этом случае серьёзная угроза врагам, иначе- бесславная смерть. Но у твоей имбы нарушено одно логическое правило -  отсутствие АБСОЛЮТНОГО аргумента. Получается игра в неуязвимость. Видимо, тебя ОМ не научил ничему и чип на 12 секунд прозрачности ты считаешь верхом баланса.

1 час назад, GodnessM0lly сказал:

Стоит заменить все остальные роли на эсминцы, тогда это будет лучшая игра в мире.

Уже есть замена и это Дредноут, но ее постигла таже судьба что и СК(она жива, но мало народу).

 

10 минут назад, Vladblodemag сказал:

Любой модуль или орудие должны иметь хоть что-то, держащее их на плаву. Не должно быть чисто нереальных механик, за исключением игровых условностей, таких как :  ограниченная скорость, звуки игры, взрывы кораблей. Это условности, без которых игра не имеет смысла. Без твоей бесконечной неуязвимости корыто имеет смысл. Это наступательный корабль, его хп должно быть примерно как 2-3 дезы, не больше, его урон основных орудий должен быть как у дезы, скорость поворота выше процентов на 30, чем у обычных эсминцев. Прилетает туша- наносит неплохо так урона с учётом ГК. А жизнь его должна определяться взаимодействием твоей и вражеской команды, как не было пока ни одной ударки, которую комбо с заградом не отправляло в ожидание вылета. Только командное взаимодействие, в этом случае серьёзная угроза врагам, иначе- бесславная смерть. Но у твоей имбы нарушено одно логическое правило -  отсутствие АБСОЛЮТНОГО аргумента. Получается игра в неуязвимость. Видимо, тебя ОМ не научил ничему и чип на 12 секунд прозрачности ты считаешь верхом баланса.

Ты внимательно читал базовую выживаемость эсминцев наступления? нет тогда напомню она будет в раионе 80-100 тыс ед(щиты плюс корпус) и эта выживаемость будет у всех эсминцев в базе независимо от роли так как я хочу напрочь искоренить клоуз механику которая искажает реальную выживаемость от цифр статистики корабля. Касаемо сид чипов то с их эффектами не особо везло и где то сборку на квантовую защиту на 12 секунд не довелось наити, зато нашел сборку на дифузном щите что дает аналогичный эффект только энергий побольше. А 12 секунд указал так как эсминцам не федеративным намного сложнее выбраться из ЧД без применения ПЧ и сферки что почти на всех медленных эсминцах означает могила или потерю эффективности что для наступательного эсминца критично что в виде урона во время атаки что негативными эффектами(в который также входит контроль) из за чего и нужна такая мощная неуязвимость.

32 минуты назад, Argon_Praim сказал:

Ты внимательно читал базовую выживаемость эсминцев наступления? нет тогда напомню она будет в раионе 80-100 тыс ед(щиты плюс корпус) и эта выживаемость будет у всех эсминцев в базе независимо от роли так как я хочу напрочь искоренить клоуз механику которая искажает реальную выживаемость от цифр статистики корабля. Касаемо сид чипов то с их эффектами не особо везло и где то сборку на квантовую защиту на 12 секунд не довелось наити, зато нашел сборку на дифузном щите что дает аналогичный эффект только энергий побольше. А 12 секунд указал так как эсминцам не федеративным намного сложнее выбраться из ЧД без применения ПЧ и сферки что почти на всех медленных эсминцах означает могила или потерю эффективности что для наступательного эсминца критично что в виде урона во время атаки что негативными эффектами(в который также входит контроль) из за чего и нужна такая мощная неуязвимость.

Неуязвимость полностью защищает от притяжения ЧД.  Ты пытаешься ввести роль, которая способна дальника убить так, что у него даже призрачного шанса ответить нет, и, при этом, считаешь, что это норма.

36 минут назад, Argon_Praim сказал:

я хочу напрочь искоренить клоуз механику

Ну что ж… Хоти

Новые идеи) Под старым соусом) Весело)

2 минуты назад, TenG сказал:

Новые идеи) Под старым соусом) Весело)

эсминец преткновения) 

Не смотря на 4 страницы критики продолжается отчаянная попытка защиты модуля неуязвимости - “ради неё всё и писалось” (с) День выборов.
Корабль и так предлагается жутко дисбалансный - плюсов гораздо больше минусов: ГК и его усилители (огромный плюс), неуязвимость (плюс размером с линкор Айова), авторемонт модулей и увеличение их прочности (ещё один линкор, но теперь Ямато - такой модуль нужно победителям турниров давать или за мокрицу), а вот минусов практически нету.
Да и без неуязвимости и авторемонта модулей у тебя слишком всё имбово. Взять ту же возможность мгновенно жахнуть второй раз из ГК. После применения такого модуля перезарядку ГК нужно не 1,5 раза делать, а 3 раза - чтоб реально был выбор: жахнуть 2 раза и надолго про него забыть или врубить более слабый усилитель (или не врубать ничего) и стрелять слабее, но чаще (если доживёшь).

Также если ты так очень хочешь в огромный урон ГК, то обычные пушки нужно не только нерфить по урону, но и ограничивать их ассортимент - ничего дальнобойного: только противоминный калибр, отмахиваться от близких целей.