Эсминец: Наступления

Предложения по игре Корабли, оружие, модули
101

2 минуты назад, ravenhold сказал:

Не смотря на 4 страницы критики продолжается отчаянная попытка защиты модуля неуязвимости - “ради неё всё и писалось” (с) День выборов.
Корабль и так предлагается жутко дисбалансный - плюсов гораздо больше минусов: ГК и его усилители (огромный плюс), неуязвимость (плюс размером с линкор Айова), авторемонт модулей и увеличение их прочности (ещё один линкор, но теперь Ямато - такой модуль нужно победителям турниров давать или за мокрицу), а вот минусов практически нету.
Да и без неуязвимости и авторемонта модулей у тебя слишком всё имбово. Взять ту же возможность мгновенно жахнуть второй раз из ГК. После применения такого модуля перезарядку ГК нужно не 1,5 раза делать, а 3 раза - чтоб реально был выбор: жахнуть 2 раза и надолго про него забыть или врубить более слабый усилитель (или не врубать ничего) и стрелять слабее, но чаще (если доживёшь).

Также если ты так очень хочешь в огромный урон ГК, то обычные пушки нужно не только нерфить по урону, но и ограничивать их ассортимент - ничего дальнобойного: только противоминный калибр, отмахиваться от близких целей.

Обычные пушки и так понерфленны на фоне орудий подавления до уровня штурмовиков и 4-х орудийных фрегатов. Касаемо возможности 2 раз жахнуть то и так ГК жестко привередливо  да и штраф вполне нормальный ибо ты не сразу сможешь жахнуть ГК 2 раза а 2 раза по 10 секунд что даже по меркам динамичного боя слишком много и откат ГК в 57 секунд вполне достаточно чтобы думали головою что применять аое перк или дальность  или 2 залп ГК и выбор который будет иметь последствия в каждом случае.И совет не ищи минусы наступления в ттх, ты смотри их в совокупности на долгосрочный непрерывный бой так как там имеется и еще какой. Касаемо авторемонта то тут как раз перекос из за ремдронов которые за 1000 ед вытаскивают за секунду что куда больше чем жалкий авторемонт или регенка.И говорить что авторемонт имба на эсминцах глупо ибо долго восстанавливаются в отличий от тех же перехватов-штурмовиков.Плюс не забывай что там не будет плазмомета так как эта пушка идет только на подавление что в итоге остается у нас 4 орудия которые имеют посредственную эффективность.

 

1 час назад, Vladblodemag сказал:

Неуязвимость полностью защищает от притяжения ЧД.  Ты пытаешься ввести роль, которая способна дальника убить так, что у него даже призрачного шанса ответить нет, и, при этом, считаешь, что это норма.

Забудь ты уже про свои дезы ибо у эсмоводов и без твоих дез будет хватает проблем и тем более они врядли будут к тебе лететь на 12 км чтобы покарать и за попытку которой им еще придется переть еще 5 км чтобы добраться до дезы не говоря о том что на такого боица команда слетиться кушать его ибо оторвёться от своей команды.

102

3 минуты назад, Argon_Praim сказал:

Забудь ты уже про свои дезы ибо у эсмоводов и без твоих дез будет хватает проблем и тем более они врядли будут к тебе лететь на 12 км чтобы покарать и за попытку которой им еще придется переть еще 5 км чтобы добраться до дезы не говоря о том что на такого боица команда слетиться кушать его ибо оторвёться от своей команды.

Ты совсем не видишь? Да они долетят и собьют! Я не зря предлагаю апнуть дезы при случае или без. И даже обычным эсминцем я смог ранить дезу под защитой команды, и это я без всяких там зет, виджом провернул. Деза успела отпрыгнуть, но фотонка развернулась на 20 градусов и сбила несчастного. Да, меня потом толпа затыкала, но я выполнил свою цель: пока моё корыто разбирали, союзники прилетели на дредноут врагам, и устроили там мясо. Заметь, не понадобилось неуязвимости, а я уже нарушил баланс игры одним кораблём. А будь у меня 12 секунд неязвимости, там вся команда врага бы полегла.

103

7 минут назад, Vladblodemag сказал:

Ты совсем не видишь? Да они долетят и собьют!

Значит будешь сам себе злобным буратино так как чтобы намеренно атаковать дезу у наступления не должно быть других целей(малый сетап и отсуствие других тяжей) что мало вероятно будет ибо ему часто будет незачем переться за дезой если гораздо ближе летают эсминцы и фрегаты других ролей которых надо первее давить так как они передовые, а деза это по сути тыловая сошка которая ну ни как не является приоритетной целью наступления и часто не стоит атаки на него в тылу противника.

 

104

1 минуту назад, Argon_Praim сказал:

Значит будешь сам себе злобным буратино так как чтобы намеренно атаковать дезу у наступления не должно быть других целей(малый сетап и отсуствие других тяжей) что мало вероятно будет ибо ему часто будет незачем переться за дезой если гораздо ближе летают эсминцы и фрегаты других ролей которых надо первее давить так как они передовые, а деза это по сути тыловая сошка которая ну ни как не является приоритетной целью наступления и часто не стоит атаки на него в тылу противника.

 

или просто он увидит единственную угрозу/легкую цель среди всего скопа противников, которую необходимо ликвидировать

105

1 минуту назад, Argon_Praim сказал:

Значит будешь сам себе злобным буратино так как чтобы намеренно атаковать дезу у наступления не должно быть других целей(малый сетап и отсуствие других тяжей) что мало вероятно будет ибо ему часто будет незачем переться за дезой если гораздо ближе летают эсминцы и фрегаты других ролей которых надо первее давить так как они передовые, а деза это по сути тыловая сошка которая ну ни как не является приоритетной целью наступления и часто не стоит атаки на него в тылу противника.

 

сбиваешь дезу в нужное время - к врагам летят торпеды. -20 секунд времени парочки игроков, либо -80 очков дредноута примерно. Итог моего размена такой: у врага -5, с моей стороны -2, по противнику проходят торпеды, снимают дреду врага 80 прочки, итого 200 прочности теряют враги из-за 1 корабля.

106

3 минуты назад, Argon_Praim сказал:

.И говорить что авторемонт имба на эсминцах глупо

У тебя автоматическое восстановление модулей (мечта любого эсмовода) и увеличение их прочности в 3 (!!!) раза - если это не имба, то ты слишком много кушать.

 

6 минут назад, Argon_Praim сказал:

штраф вполне нормальный ибо ты не сразу сможешь жахнуть ГК 2 раза а 2 раза по 10 секунд что даже по меркам динамичного боя слишком много и откат ГК в 57 секунд вполне достаточно

из твоего описания в начале темы прямо сказано, что можно, так что откат нужно увеличивать и сильно: 57  секунд - мало, когда перезарядка ГК 38 секунд: фактически жахнул 2 раза и через 57 секунд у тебя вновь 2 залпа (кд ГК и модуля одинаковы выходят)

 

И что значит не искать минусы в ТТХ? Корабль это совокупность этих самых ТТХ: тут одна лишняя единичка не там может всё верх дном поставить и из УГ сделать имбу и наоборот.
И ещё раз повторю: у твоего корабля вообще нет декларируемых серьёзных минусов, которые балансируют имеющиеся плюсы. Хотя бы ремонт в 500к кредитов прописал бы или прочность (резисты) занизил бы в самое немогу, а то получается “как сделать что-то круче Зеты, попытка N+1”.

107

38 минут назад, Argon_Praim сказал:

долгосрочный непрерывный бой

Что, серьёзно что ли? С двенадцатисекундной неуязвимостью? Да за такое время можно от одного респа до другого добраться (гиперболизация. Но всё равно дохрена) если применить её правильно (читай - при отходе)

108

чтож, могу предложить варианты дебаффа неуязвимости:

  1. корабль не может использовать другие модули во время действия неуязвимости

  2. корабль может действовать, однако получает поправки в морду корпуса на 3000 ед. термы в секунду сквозь щиты

  3. неуяз перестаёт действовать, когда щит уничтожает корабль (поправка: щит теперь наносит урон всем кораблям в радиусе 1000 метров в размере 5% щита)

109

3 минуты назад, EtherWolf72790 сказал:

щит уничтожает корабль

?

110

3 часа назад, ProMix0 сказал:

?

корабль наносит 10%-ный урон от щита в для любителей пилить, прописано в модуле

111

12 часа назад, EtherWolf72790 сказал:

чтож, могу предложить варианты дебаффа неуязвимости:

  1. корабль не может использовать другие модули во время действия неуязвимости

  2. корабль может действовать, однако получает поправки в морду корпуса на 3000 ед. термы в секунду сквозь щиты

  3. неуяз перестаёт действовать, когда щит уничтожает корабль (поправка: щит теперь наносит урон всем кораблям в радиусе 1000 метров в размере 5% щита)

или корабль теряет 5% прочности в секунду

112

27 минут назад, Vladblodemag сказал:

или корабль теряет 5% прочности в секунду

Тоже можно, но это будет 2 пункт переработанный

113

13 часа назад, Vladblodemag сказал:

сбиваешь дезу в нужное время - к врагам летят торпеды. -20 секунд времени парочки игроков, либо -80 очков дредноута примерно. Итог моего размена такой: у врага -5, с моей стороны -2, по противнику проходят торпеды, снимают дреду врага 80 прочки, итого 200 прочности теряют враги из-за 1 корабля.

Проблемы бзс(а точнее их костыли) не примешивай сюда так как там все сделанно просто отвратительно и нуждается в переработке так как там сейчас 2 костыльные механики из за которых геймплей другой в отличий от тех же порталов или других режимов. Если хочешь решить проблемы дезы/ других классов меты на бзс то не критикуй сами классы а предложи качественное решение проблем бзс а не критикуй тактики игроков которые строятся на особенностях режима.

 

13 часа назад, ravenhold сказал:

У тебя автоматическое восстановление модулей (мечта любого эсмовода) и увеличение их прочности в 3 (!!!) раза - если это не имба, то ты слишком много кушать.

Не автоматическое а по активаций как у сферки и у данного модификатора будет существенный минус если неправильно применишь: если тебе модули 2 раза подряд спилили то скорее всего ты будешь уничтожен так как суммарный урон по подсистемам эсминца будет выше 80% если не 90% от 40-60 тыс корпуса.

 

13 часа назад, ravenhold сказал:

из твоего описания в начале темы прямо сказано, что можно, так что откат нужно увеличивать и сильно: 57  секунд - мало, когда перезарядка ГК 38 секунд: фактически жахнул 2 раза и через 57 секунд у тебя вновь 2 залпа (кд ГК и модуля одинаковы выходят)

 

И что значит не искать минусы в ТТХ? Корабль это совокупность этих самых ТТХ: тут одна лишняя единичка не там может всё верх дном поставить и из УГ сделать имбу и наоборот.
И ещё раз повторю: у твоего корабля вообще нет декларируемых серьёзных минусов, которые балансируют имеющиеся плюсы. Хотя бы ремонт в 500к кредитов прописал бы или прочность (резисты) занизил бы в самое немогу, а то получается “как сделать что-то круче Зеты, попытка N+1”.

Заметил косяк по двоиному залпу ГК с ним придется увеличивать время кд и модуля, хотя разумнее будет изменить механику работы данного модуля допустим вместо перезарядки спецмодуля просто увеличить время наносимого урона как и суммарный урон в 1.5-2 раза что по сути на разовом уроне не скажется но ощутимо изменит подход к игре на ГК.Те ттх которые я не указал относительно эсминцев особенно экономические можно брать с подавления так как они наиболее оптимальны(слив 1-2 раза на эсминце там уже в минус улетаешь хотя я бы там снизил стоимость ремонта за 1 слив корабля на 10-20 тыс.) К слову я и предпологаю полную переработку ТТХ корпуса и щитов у эсминцев на снижение прочности щитов и корпуса до 40-60 тыс. на т5 без механики клоуз урона что вполне будет достаточно чтобы их могли зафокусить как издалека так и в ближнем бою.

 

13 часа назад, EtherWolf72790 сказал:

чтож, могу предложить варианты дебаффа неуязвимости:

  1. корабль не может использовать другие модули во время действия неуязвимости

  2. корабль может действовать, однако получает поправки в морду корпуса на 3000 ед. термы в секунду сквозь щиты

  3. неуяз перестаёт действовать, когда щит уничтожает корабль (поправка: щит теперь наносит урон всем кораблям в радиусе 1000 метров в размере 5% щита)

Ну чтож раз вам так не терпиться понерфить щитовую неуязвимость можно будет дать энергопотребление модуля во время работы неуязвимости допустим в 250-400 ед в секунду(берем ттх энергоблока зеты и сириуса как эталонные) и если энергий по какой-то причине не хватает модуль прерывает работу.

114

6 часов назад, Argon_Praim сказал:

Не автоматическое а по активаций как у сферки и у данного модификатора будет существенный минус если неправильно применишь: если тебе модули 2 раза подряд спилили то скорее всего ты будешь уничтожен так как суммарный урон по подсистемам эсминца будет выше 80% если не 90% от 40-60 тыс корпуса.

 

ты этим нажатием отхиливаешь 110% прочности модуля…

6 часов назад, Argon_Praim сказал:

Ну чтож раз вам так не терпиться понерфить щитовую неуязвимость можно будет дать энергопотребление модуля во время работы неуязвимости допустим в 250-400 ед в секунду(берем ттх энергоблока зеты и сириуса как эталонные) и если энергий по какой-то причине не хватает модуль прерывает работу.

неуязвимость - нарушение условностей. 

Надо просто дать уплотнитель щита, этого достаточно.

115

Ремонт модулей эсминца и их увеличение ХП - в любом случае имбалансная хрень.
Неуязвимость (практически любая) - хождение по очень тонкому льду, отделяющему СК от эльфов, единорогов и Ктулху.
Неуязвимость в игре есть, но сделана очень аккуратно: максимум пять секунд, а в основном 2-2,5; срабатывает или в критическом случае (когда ни о каком нападении речи не идёт) или длится очень мало (вазик и ударки), чтобы играть серьёзную роль в нападении. Также большинство модулей неуязвимости запрещают атаковать или использовать БМ - или воюй честно или неуяз.
А у тебя весь корабль строится на том, что ты прилетел, встал на позицию, врубил бессмертие и шарашь ГК (последние 2 можно поменять местами для возможности спокойного отступления). Так дела не делаются. Если ты уж хочешь мега щит, то сделай его таким: на время действия не пропускает сквозь себя корабли (чтобы не спилили ГК и модули, пока стреляешь) - этого будет более чем достаточно.
И про двойной выстрел ГК. Или увеличивай сильно кд БМ на повторный выстрел или пусть использование 2 выстрела взрывает энергоблок (назови тогда не “Запасной конденсатор Главного калибра” а “Отключение аварийного предохранителя ГК”) - это будет честнее чтоли.

116

2 часа назад, Vladblodemag сказал:

ты этим нажатием отхиливаешь 110% прочности модуля…

неуязвимость - нарушение условностей. 

Надо просто дать уплотнитель щита, этого достаточно.

Теперь не восстанавливает и перечитай  начало темы. Касаемо щитовой неуязвимости то и так дал очень сильный нерф( активация неуязвимости то там на активацию и ее стабильную работу потребуется 5000 ед энергий что уже ощутимо а если еще юзать бм с гк и форсажем то неуязвимость гораздо меньше проработает.

 

49 минут назад, ravenhold сказал:

Ремонт модулей эсминца и их увеличение ХП - в любом случае имбалансная хрень.
Неуязвимость (практически любая) - хождение по очень тонкому льду, отделяющему СК от эльфов, единорогов и Ктулху.
Неуязвимость в игре есть, но сделана очень аккуратно: максимум пять секунд, а в основном 2-2,5; срабатывает или в критическом случае (когда ни о каком нападении речи не идёт) или длится очень мало (вазик и ударки), чтобы играть серьёзную роль в нападении. Также большинство модулей неуязвимости запрещают атаковать или использовать БМ - или воюй честно или неуяз.
А у тебя весь корабль строится на том, что ты прилетел, встал на позицию, врубил бессмертие и шарашь ГК (последние 2 можно поменять местами для возможности спокойного отступления). Так дела не делаются. Если ты уж хочешь мега щит, то сделай его таким: на время действия не пропускает сквозь себя корабли (чтобы не спилили ГК и модули, пока стреляешь) - этого будет более чем достаточно.
И про двойной выстрел ГК. Или увеличивай сильно кд БМ на повторный выстрел или пусть использование 2 выстрела взрывает энергоблок (назови тогда не “Запасной конденсатор Главного калибра” а “Отключение аварийного предохранителя ГК”) - это будет честнее чтоли.

Уже сменил механику данного бм так как там реально имбово получается и ее нерфить будет проблематично поэтому ограничился продлением времени залпа с гк на 50% что при текущем откате модуля будет равноценно увеличенному откату гк. Касаемо щитовой неуязвимости то уже ответил чуть выше в тексте( теперь 12 секунд это идеальное время работы неуязвимости от щита при которых на активацию и поддержание его работы потребуется 5000 ед энергий что уже тяжело будет даже для эсминцев типа зеты и сириуса, а если еще применять гк с бм то щитовая неуязвимость проработает гораздо меньше). Касаемо хп модулей то тут как раз с ними не все однозначно: прочность модулей к сожелению не превышает 4000 ед а урона с них по текущей механике идет от 5000-20000 ед что очень больно и увеличение хп модулей в 3 раза просто не позволит им сразу лопнуть.

117

1 час назад, Argon_Praim сказал:

а урона с них по текущей механике идет от 5000-20000 ед что очень больно и увеличение хп модулей в 3 раза просто не позволит им сразу лопнуть.

зато сейчас они бронированные и по ним бурст урон в 5 раз снижен примерно, если не в 10. Только с 10-15 шара сингулярности при атаке по корпусу лопаются.

118

8 часов назад, Vladblodemag сказал:

зато сейчас они бронированные и по ним бурст урон в 5 раз снижен примерно, если не в 10. Только с 10-15 шара сингулярности при атаке по корпусу лопаются.

Насколько понял по твоему описанию снизили только аое урон по модулям чтобы сразу не лопались, однако сейчас обычный эсминец не переживет захода рикассо или нобачи на залпе так как урон по модулям идет ощутимый и там эсминец в секунды улетает на респ, да и модули релганом и лучевым оружием снимается на ура особенно с тилитом.

119

2 часа назад, Argon_Praim сказал:

Насколько понял по твоему описанию снизили только аое урон по модулям чтобы сразу не лопались, однако сейчас обычный эсминец не переживет захода рикассо или нобачи на залпе так как урон по модулям идет ощутимый и там эсминец в секунды улетает на респ, да и модули релганом и лучевым оружием снимается на ура особенно с тилитом.

не отлетает. Я даже делал специальную сборку диверскую, карающую эсминцы, она даже Проциона не могла спилить за заход. Корабль конкистадор (бонус 20% к урону модулей дивера)+ дуга+ варп за спину+ торпеда “сверхнова”. То есть 22500 термоурона дугой с учётом клоз урона (от резистов ещё сильно зависит), а торпеда наносит 62 000 урона. Это очень болезненно, но эсму ничего не стоит садануть фотонкой по перехвату, если же это зета, то и вовсе кристаллидным подавителем стрельнёт и забудет о прихвате. Да, урона овермного, но кораблик не особо быстро улетает на респ.

120

С той же эффективностью это могло быть покрышкой с заменой 

СМ на слот  Эсма  

  • БМ вроде щита команда.

+ модификатор в энергоблоке откатывающий модули  входящим уроном.

 

Столько мучений чтобы получить недо ударный фрегат. 

При этом “минусы” действуют в замесе аналогично, сближение и расстрел контактником. 

Так же нет шансов на отступление в случае чего.