а можно балансить ценой ремонта/обслуги как в тундре. Нагибающий фрегат будет гнуть, но по ремонту выгоднее содержать средний штурм или задармовой перехват
мб и так , но тяжелое вооружение должно ставиться только на фрегат!
а можно балансить ценой ремонта/обслуги как в тундре. Нагибающий фрегат будет гнуть, но по ремонту выгоднее содержать средний штурм или задармовой перехват
мб и так , но тяжелое вооружение должно ставиться только на фрегат!
Забыл написать, я ЗА то, чтобы отобрать тяжелое и дальнобойное оружие у штурмов и перехватов. Ауры сейчас и так большие, ну не огромные, но большие. Толпу фрегатов с нормальными модулями убить Очень сложно. Залп шести лазеров не всегда перекрывает хил от аур. Хотя усиление оборонных модулей не помешало бы, умный штурм не влезет в пульсар, не говоря о подавителе и блокираторе аж с 800 метров. Минное поле тоже эффективно только против нубов.
Против критов, просто незачем они тут.
мб и так , но тяжелое вооружение должно ставиться только на фрегат!
Тяжелое вооружение (кроме тяжелого лазера) фрегату не нужно.
Тяжи должны стоять на специализированных штурмовиках, предназначенных для уничтожения фрегатов.
мб и так , но тяжелое вооружение должно ставиться только на фрегат!
Тяжелое вооружение (кроме тяжелого лазера) фрегату не нужно.
Тяжи должны стоять на специализированных штурмовиках, предназначенных для уничтожения фрегатов.
ты не прав
Очень содержательно. Аргументы-то будут?
И чего это вдруг на штурмах не должно быть снайперского вооружения? Я вот, например, только такое и считаю приемлемым на штурме с аурами.
Почаще бы такие штурмы у противника попадались.
Как раз фриги и могут “висеть за горизонтом”, стрелять издалека и получать пассивные ассисты (вы немного не так поняли), в отличие от штурмовиков, которых превращают в поддержку.
Для рандома такая схема также вполне пригодна, т.к. если штурмовиков избавить от необходимости таскать РЭБ и командные модули, но взамен дать полноценные боевые модули (тот же модуль Ахилес, к примеру. Он уже морально устарел для применения на перехватах ввиду порезанного дамага и 2-х орудий, а вот штурмовику был бы в самый раз с его 4-мя пушками).
Фрегатам дать командные модули и рандом спокойно может юзать фрегаты, т.к. он будет играть важную роль как в атаке, так и в обороне имея для этого все средства.
А так, поставил соло-рандом-пилот себе на штурм Эгиду и Валькирию, завис за астероидом недалеко от “линии фронта” вблизи фрегата, раздающего броню и щит, и старается не высовываться. Как же, он же выполняет важную работу, увеличивает огневую мощь союзников и поднимает резист щитов! А по итогу получает верхние строчки в рейтинге за кучу очков эффективности да еще и стил-киллы от двух-трех перехватов, которые бьются непосредственно на “линии фронта”. Вот и выходит, один с сошкой, а семеро с ложкой.
Поэтому я и хочу, чтобы штурм, наравне с перехватом, был бойцом передовой, а не кораблем поддержки. Дайте только им модули для усиления атакующих свойств.
РЭБ я бы полностью отдал перехватам, т.к. только они могут быстро прилететь, напакостить и улететь. Их задача связать противника боем и продержаться до прихода штурмов и фрегатов, а не кружиться и пилить фрегаты, тем более, что им (фрегатам) теперь дали большую выживаемость.
Чтобы фрегаты и штурмы делали основную работу, а перехваты занимались быстрым добиванием, предварительно ими же и ослепленными, обвешанными ботами-шпионами и прочими РЭБ-помехами, противников. Модуль подсветки цели куда более привлекательно смотрелся бы на перехвате, нежели на штурмовике. Только сделать ему эффект от этого целеуказания, чтобы он реально светился, чтобы все союзники видели его и могли сосредоточить на нем огонь.
Вобщем надо бы пересмотреть модули для разных классов кораблей, чтобы они соответствовали своим ролям.
Согласен с данной позицией :yes:
Тоже полностью согласен :good:
Сколько можно превращать фрегаты в своих мечтах в убер-подобные машины? Если фрегат будет настолько силён, что будет выносить по 5 штурмовиков в одиночку - кому тогда впишутся те штурмовики и перехваты? Все тогда будут летать на фригах, они же НОГЕБАЮТ. И игра скатится в “тактические” пострелушки из-за астероидов. Игре нужен баланс кораблей, и именно поэтому концепция фрегатов остаётся такой, какая она есть сейчас.
Серьёзно, лучше сравниванйте SC с WoT. Перехваты - лёгкие танки, штурмовики - средние танки, фрегаты - ПТ-САУ. Куда проще и главное - ближе к реальности.
Ну уж ни как один перехватчик, не должен в одиночку выносить фрегат за несколько секунд.
Сколько можно превращать фрегаты в своих мечтах в убер-подобные машины? Если фрегат будет настолько силён, что будет выносить по 5 штурмовиков в одиночку - кому тогда впишутся те штурмовики и перехваты? Все тогда будут летать на фригах, они же НОГЕБАЮТ. И игра скатится в “тактические” пострелушки из-за астероидов. Игре нужен баланс кораблей, и именно поэтому концепция фрегатов остаётся такой, какая она есть сейчас.
Серьёзно, лучше сравниванйте SC с WoT. Перехваты - лёгкие танки, штурмовики - средние танки, фрегаты - ПТ-САУ. Куда проще и главное - ближе к реальности.
Это не танки, ВОРгеевские бОлансные колдунства здесь ни к чему. Это корабли пусть космические но по классификации долженствующие соответствовать названию класса. Посмотрите кучу космических игр от симуляторов до стратегий, там такой ереси нет. Крупный класс кораблей и подразумевает как раз пищевую замкнутую цепочку: то есть есть перехватчик он мелкий и быстрый но со слабым вооружением, есть штурмовик-совокупность скорости, брони и огневой мощи, есть фрегат это тяжелая броня и дальнобойное и убойное оружие, а так же скорострельное для самообороны, но за счет пониженной подвижности, а ведь ещё нет корветов (точнее есть, но это почему то называется фрегаты), полагаю будут и эсминцы (в далеком будущем, возможно под управлением игроков), возможно появятся и торпедоносцы и инженерные корабли и орудийные платформы. А тут уравниловка как у ВОРгеев, всё одинаково!! только видом отличается и спец способностями, а все остальное одинаково. Нафига мне тяжелый корабль если перехватчик или там штурмовик всё равно его сожрет один на один притом что шансов отбиться почти нет? Полагаю что в данном случае все флота были бы вооружены одними моторными лодками с пулемётами, ибо крупные корабли дорого и глупо и бесполезно ибо моторки нагнут кого хочешь.
Да и ещё, как раз пять штурмовиков и должны выносить фрегат с вероятностью 50 на 50 да и то не факт. Но не как не одиночка от которого не отбиться. Так как тактика “москитного” флота против крупных целей и заключается в нападении кучей на одного.
Категорически сог8ласен на все сто :good:
Не во всём но согласен с автором ! фригат слишком убитый класс который не отличаться броней ни живучестью так как нынешние перехваты способны наносить 5к урона в сек не обращая не какова внимания на атаки фрегата.
Вывод если ставить на фригат классовые мудули обороны защиты это уже будет не фригат а летающий халявный фраг. о коком балансе тут идёт речь я вообще понять не могу так как тут итак понятно что его нет.
идея реалистичная но введет еще больший дисбаланс в игру
-
ракета Иерихона снесет сразу все модули у противника(работает по площади)
-
Иерихону никто не снесет эти модули ибо щиты прикрроют
-
насчет орудий я наверно соглашусь если хочешь играть истребителем(перехватчиком) то и стреляй из горохострелки
также можно привязать это к хп корпуса (массе корабля) 3 закон ньютона наверно не отменили
- повышать дальность действия модулей читерство покупайте фрегаты под модули и все будет ок, + ко всему фрегат может доползти до центра карты и будет всем счастье но его нужно будет охранять
У фрегата и так достаточно ролей на поле боя, особенно когда инженерные модули валом попрут.
Достаточно, согласен, но они далеко не все отвечают ТТХ фригов, а есть еще и невнятные модули на штурме, и особенно непонятно зачем “Ахилес” на перехвате? Ну нету у него огневой мощи которую следовало бы усугублять.
Как на меня, то наиболие приемлемая картина выглядит так:
перехватчик < штурмовик < фригат < перехватчик
тоесть штурм выносит перехвата, его выносит фриг, а фриг разбирается перехватом! Это если бой 1 на 1.
Сеичас перехват для правильного фригата мяско.
Не раз убеждался на своем прем т3 имперце с штурмовыми рельсами. Под. фокусом противников успевал слить парачку вражеских штурмов и перехват на закуску, потом прыгнуть в врата, пока не слили) Обычно, дальше разяренный противник догоняет и меня сливает, пока накачка на перезарядке.)
Это неправильные перехваты.
Фрегат такой какой и должен быть да и на забывайте фрегат должны прикрывать от назойливых перехватов у него достаточно много обилок на оборону таких как пульсатор, постоянное пво и тд., да и если ему правильно проточить корпус его устанут ковырять , или вы хотите увидеть звезду смерти ?! которая в самом начале игры уничтожает противоположный сектор ?!
PS. сам люблю играть фрегатом и штурмом
Измените во фрегате федерации Дронов на купол шита. это его уровняет да и под куполом сможет подводить истребитили приэ том получая весь урон правдо снизить его придется на 50% или он не выдержит или с дела время раборты купола. А и начи Посравнению с другими фрегатами он легкая добыча для всех. А дроны серьезной помехой не назовеш. Хотя купол и дроны ну это сверх нагласть =))
При такой расстановке сил перекрывается фронт в 15км. с глубиной 9км.
В итоге имеем 3 линии.
1-я линия - перехваты
2-я линия - штурмовики
3-я линия - фрегаты
Причем необязательно построение в линию, возможно построение эшелонами. Фронт будет несколько уже, но глубина будет той же.
Я обозначил фрегатам дистанцию выстрела в 5000м., штурмам 2500м., а перехватам в 1500м.
Ауры командных модулей фрегатов перекрывают друг-друга.
Штурмовики, если им предоставить индивидуальные атакующие модули, могут и без аур Валькирии и Эгиды обойтись, но если они отойдут ближе к фрегатам, то получат удвоенный бонус (индивидуальные + командные). Скорости для отхода им хватит.
Прикрывать их могут перехваты и дальнобойные фрегаты. При этом перехваты могут легко уходить с первой линии в тыл, под прикрытием тех же штурмов и дальнобойных фрегатов для отхиливания или прикрытия фрегатов.
Фрегаты выступают в роли линейных кораблей. Причем они взаимно поддерживают друг-друга. Пробиться к ним будет достаточно тяжело.
А за счет наличия командных модулей типа Валькирия урон (и так достаточно приличный) существенно повысится. Причем он будет более полезен именно для дальнобоя, нежели в ближнем бою, т.к. маневренность фрегатов сами знаете какая.
Опять же для сквадов очень хорошо подходит. Фактически звено из фрегата, штурма и пары перехватов может быть вполне самостоятельным.
И никакой дискриминации.
И все роли соблюдены. Перехваты связывают боем авангард противника, штурмы занимаются завоеванием превосходства в пространстве, фрегаты поддерживают их дальнобоем и командными модулями.
В корне не согласен!
Из-за такой раскладки сил в игре, Фрегаты стали халявной “элитой” для игроков, предпочитающих не участвовать в бою, а отсиживаться за астероидами. Уже многие могут видеть на карте, как во время боя такие трусы игроки, как овцы, собираются в кучу позади маяков и астероидов и из далека “помогают” обстреливать врага. Неплохая тактика, имея самую мощную защиту, находиться вне досягаемости всех видов оружия противника и спокойно НОГЕБАТЬ корабли врага, не так ли?!
(отдаю дань нормальным противникам-фрегатчикам, от коих регулярно получаю в свою штурмовую дыню, а также, моим союзникам, под чьей благоприятной аурой я иногда купаюсь).
Нормальный фрегат - это средство для обеспечения обороны стратегических объектов, и нанесения мощного удара по противнику при наступлении.
Но при построении сил согласно тактическая схема.jpg можно создать АБСОЛЮТНО глухую оборону, при которой противник сразу, а потом и по пути своего движения к ключевой точке, попадает под обстрел всех возможных видов оружия на свой хилый корпус, при этом даже не достигнув дистанции собственной стрельбы. См. картинку «Глухая оборона».
Всё, так или иначе, сведётся к обороне, ибо наступать никакого смысла не будет. К тому же ни один нормальный активный игрок не захочет быть постоянным «мясом».
Вполне естественно, если фрегат имеет САМУЮ лучшую броню и САМОЕ мощное оружие, при этом он менее манёврен и имеет дольше перезарядку.
Но, в таком случае, дальность действия его оружия должна быть обратно пропорциональна мощности. Т.е. Мощные орудия – на короткие дистанции, лёгкие орудия – на дальних.
Иначе говоря: Фрегат – 1500-2000м, Штурм – 2500-3000м, Перехват – 5000м.
См. картику: “версия”
В этом случае:
Оборона: , отсидеться за астероидами не получится, ибо оружие не достаёт. Придётся быть гораздо ближе к стратегически охраняемым объектам, и всё-таки поучаствовать АКТИВНО в драке!
Наступление: штурмы и перехваты на ключевой точке врага – не противники, разобраться с ними – не проблема. Проблема, если их будет много. Вот тут как раз и пригодиться тактика вермахта, когда танк (фрегат) сопровождает моторизованная пехота (лёгкие корабли).
Таким образом, игроки осваивающие фрегат будут начинать с «Обороны», а уже с опытом – освоят «Наступление».
Драйв с фрегатами обеспечен!
Ну не знаю. Часто хожу на фрегате в наступление: живучести не хватает, попасть по маневрирующим перехватам сложно(суммарный урон по нему будет примерно 1/8 от потенциального моего урона), штурмы тоже не прут в лобовую, начинают крутить. Имперца под озверином не просто трудно убить, его тупо трудно поймать в камеру. Как вышел на открытое место - привет от двух-четырех дезинтераторов, при этом они попадают 100%, фрегат и намного больше по размерам, и намного медленнее чем перехваты и штурмы. урон от ракет по фрегату максимальный(что за идиотизм? Зачем тогда делать фрегат толще, если от ракет урон больше, а живучесть против основных орудий контрится частотой попадания). Ходить в наступление весело, но без прикрытия фрегату делать нечего. Штурм без прикрытия - убежит, перехват - убежит. А вот фриг сольется без шансов на побег. И что остается игрокам? Правильно, сидеть за астероидами и пулять торпедами на 2к термоурона или сидеть за 10км и пулять дезой. Ну и аурки вам кидать.
Ну не знаю. Часто хожу на фрегате в наступление: живучести не хватает, попасть по маневрирующим перехватам сложно(суммарный урон по нему будет примерно 1/8 от потенциального моего урона), штурмы тоже не прут в лобовую, начинают крутить. Имперца под озверином не просто трудно убить, его тупо трудно поймать в камеру. Как вышел на открытое место - привет от двух-четырех дезинтераторов, при этом они попадают 100%, фрегат и намного больше по размерам, и намного медленнее чем перехваты и штурмы. урон от ракет по фрегату максимальный(что за идиотизм? Зачем тогда делать фрегат толще, если от ракет урон больше, а живучесть против основных орудий контрится частотой попадания). Ходить в наступление весело, но без прикрытия фрегату делать нечего. Штурм без прикрытия - убежит, перехват - убежит. А вот фриг сольется без шансов на побег. И что остается игрокам? Правильно, сидеть за астероидами и пулять торпедами на 2к термоурона или сидеть за 10км и пулять дезой. Ну и аурки вам кидать.
Вот именно!
Как раз в атаку Фриг должен идти под прикрытием легкачей, и ни как иначе.
Сейчас выгоднее сидеть в кустах, причём, позади стратегически охраняемого объекта, т.к. пукалка достаёт до противника, приближающегося к объекту, а к до фрегата - нет.
Чем больше корабль, тем мощнее и дальнобойнее у него оружие, прочнее броня, мощнее начинка. Но вот попасть по мелкому кораблю для него должно быть очень непросто, в этом баланс.
Фрегату должно быть СЛОЖНО попасть по перехвату, но если уж попал, то мало не покажется. И тактика “фрегат прикрывает фрегат” не должна работать против перехватов - нужно прикрытие более мелкими кораблями. (это я клоню в сторону правдоподобности)
Хорошо бы, кстати, френдли-фаер…
В корне не согласен!
Из-за такой раскладки сил в игре, Фрегаты стали халявной “элитой” для игроков, предпочитающих не участвовать в бою, а отсиживаться за астероидами. Уже многие могут видеть на карте, как во время боя такие трусы игроки, как овцы, собираются в кучу позади маяков и астероидов и из далека “помогают” обстреливать врага. Неплохая тактика, имея самую мощную защиту, находиться вне досягаемости всех видов оружия противника и спокойно НОГЕБАТЬ корабли врага, не так ли?!
(отдаю дань нормальным противникам-фрегатчикам, от коих регулярно получаю в свою штурмовую дыню, а также, моим союзникам, под чьей благоприятной аурой я иногда купаюсь).
Нормальный фрегат - это средство для обеспечения обороны стратегических объектов, и нанесения мощного удара по противнику при наступлении.
Но при построении сил согласно тактическая схема.jpg можно создать АБСОЛЮТНО глухую оборону, при которой противник сразу, а потом и по пути своего движения к ключевой точке, попадает под обстрел всех возможных видов оружия на свой хилый корпус, при этом даже не достигнув дистанции собственной стрельбы. См. картинку «Глухая оборона».
Всё, так или иначе, сведётся к обороне, ибо наступать никакого смысла не будет. К тому же ни один нормальный активный игрок не захочет быть постоянным «мясом».
Вполне естественно, если фрегат имеет САМУЮ лучшую броню и САМОЕ мощное оружие, при этом он менее манёврен и имеет дольше перезарядку.
Но, в таком случае, дальность действия его оружия должна быть обратно пропорциональна мощности. Т.е. Мощные орудия – на короткие дистанции, лёгкие орудия – на дальних.
Иначе говоря: Фрегат – 1500-2000м, Штурм – 2500-3000м, Перехват – 5000м.
См. картику: “версия”
В этом случае:
Оборона: , отсидеться за астероидами не получится, ибо оружие не достаёт. Придётся быть гораздо ближе к стратегически охраняемым объектам, и всё-таки поучаствовать АКТИВНО в драке!
Наступление: штурмы и перехваты на ключевой точке врага – не противники, разобраться с ними – не проблема. Проблема, если их будет много. Вот тут как раз и пригодиться тактика вермахта, когда танк (фрегат) сопровождает моторизованная пехота (лёгкие корабли).
Таким образом, игроки осваивающие фрегат будут начинать с «Обороны», а уже с опытом – освоят «Наступление».
Драйв с фрегатами обеспечен!
Если изходить из предложеной паном D422 схемы прийдется переделывать весь баланс класов и все модели фрегатов, а так-же большую часть штурмов (что как мне кажется будет полезнее для динамики игры).
Поясню. У большенства фригатов и штурмовиков (100% Иерихон и Империя, частично Федерация) ВСЕ орудия находятся на верхней плоскости и если подойти к ним сзади-снизу корабль ЛЮБОГО размера окажется в “мертвой зоне” корабельного оружия. Перехваты и штурмы пользуются этим на ура. А если учесть общую неповоротливость фрига, и предложение автора оснастить его орудиями ближнего боя фригу крышка. Удержаться в “мертвой зоне” сможет любой штурм, не говоря о перехватах, а подстрелить их на дальних подступах не позволит дальность поражения основного оружия. В итоге боец на фригате просто ждет смерти, глядя на то, как его уничтожают мелкие кораблики. Догнать их он не может, подстрелить тоже. Браво, это нововведение навсегда похоронит фрегаты. Даже “пульсары” не помогут, цель слишком далеко!
Есть еще одно НО! Вести прицельный огонь на высокой скорости (и, возможно к тому-же, маневрируя) НЕВОЗМОЖНО! Внимание вопрос!!! Зачем кораблю давать оружие которое он не сможет использовать с МАКИМАЛЬНОЙ эфективностью?